Предишната тема :: Следващата тема |
Автор |
Съобщение |
exile
![](http://photo-zona.net/images/user5606/album9367/large/1299749846_oqok3847_daftavatar.jpg)
Регистриран на: 24 Юли 2005 Мнения: 860 Местожителство: Plovdiv, Sofia
|
|
Върнете се в началото |
|
![](templates/Morgoth/images/spacer.gif) |
RG®
Регистриран на: 07 Дек 2002 Мнения: 5656
|
Пуснато на: Съб Фев 26, 2011 11:25 am Заглавие: :-) |
|
|
morgoth написа: | Леле, либертарианците атакуват :)
Да не забравите да добавите и Канал 1 в списъка с поддържани от нашите пари културни безумия. |
Морготе!
БНТ няма нищо общо с културата.
БНТ е част от националната сигурност.
И БНР.*
* за тва им е такова новото лого!
:-))) |
|
Върнете се в началото |
|
![](templates/Morgoth/images/spacer.gif) |
exile
![](http://photo-zona.net/images/user5606/album9367/large/1299749846_oqok3847_daftavatar.jpg)
Регистриран на: 24 Юли 2005 Мнения: 860 Местожителство: Plovdiv, Sofia
|
Пуснато на: Съб Фев 26, 2011 11:40 am Заглавие: |
|
|
Ми ок, нека махнем държавната субсидия.
Да оставим финансирането на филм в ръцете на меценати и дарители от едрите български бизнесмени.
Нека не решава комисия и конкурс, нека решават хората с парите в джоба.
Ще си гледаме тогава мутробарокови драми с анадолски мотиви до второ нареждане, ама как да ви се обясни :)
Искате меценатство в държава, в която основната индикация за благосъстояние са две тави снежец и възможността да си купиш цялата девическа гимназия да ти денси на масата в селската дискотека, а.к.а. SinCity, примерно? Сигурни ли сте? ;)
То и сега филмите залитат леко в тази посока, но поради простата причина, че все пак трябва да докарат някой лев. Понеже и Тилт се гледа, и Мисия Лондон се гледаше и си възвръщат до някаква степен инвестицията (според тази тема, аз наблюдения нямам) и то защото са това, което са. И този новия ще се гледа, за двата варела и осемте кокошки.
Успех с покоряването на българския кино пазар с новия Dr. Strangelovе, финансиран от винпром Карнобат, незнаен вносител на картофена продукция и Радо Шишарката :) Арт отвсякъде, братче, то ще е повече Гай Ричи и от петък вечер в Ливърпул :) |
|
Върнете се в началото |
|
![](templates/Morgoth/images/spacer.gif) |
exile
![](http://photo-zona.net/images/user5606/album9367/large/1299749846_oqok3847_daftavatar.jpg)
Регистриран на: 24 Юли 2005 Мнения: 860 Местожителство: Plovdiv, Sofia
|
Пуснато на: Съб Фев 26, 2011 11:46 am Заглавие: |
|
|
ПП: Всъщност не виждам някъде да има писан закон, че филми в държавата се снимат само и единствено с държавна субсидия.
Виждам, имате виждане, имате знания, имате бизнес идеи - ами пазарът е свободен, събирайте свободни пари, снимайте, докажете, че има и друг живот и друго кино. Не можете да намерите 60 000$ да снимате следващия Пи? Аз си мисля, че ако можехте да снимате следващия Пи, щяхте да можете да намерите и 60к зелено, но това са си моите разсъждения :)
Т.е. отново не е ясно всъщност по какъв начин ситуация А пречи на лицето Х да изразява себе си, но какво пречи да се реве :) |
|
Върнете се в началото |
|
![](templates/Morgoth/images/spacer.gif) |
Bio
Регистриран на: 10 Апр 2003 Мнения: 5263
|
Пуснато на: Съб Фев 26, 2011 11:56 am Заглавие: |
|
|
... и ако трябва да допълня в чисто икономически аспект.
НЯМА НИЩО което да не е финансирано с нашите пари, най-вече частния бизнес. Просто щото други пари няма. Има други хора, които да ги управляват.
НФЦ/Държавата е фирма кинопроизводител като всички останали, само че критерия не е комерсиалност поради простата причина че за да реинвестира пари в кино не се нуждае от възвръщаемост.
Тя взима пари от друго място. Обясних откъде.
ТОВА определя за критерии друг различен от възвръщаемост.
няма никаква друга разлика.
И да.. БНТ е кофти - факт
Ама кофти са промити и мозъците. Който иска цици, Хана монтана, Трагиците, Слави и сървайвър си пуска БТВ _________________ нямам кво да напиша тук. |
|
Върнете се в началото |
|
![](templates/Morgoth/images/spacer.gif) |
Bio
Регистриран на: 10 Апр 2003 Мнения: 5263
|
Пуснато на: Съб Фев 26, 2011 11:57 am Заглавие: |
|
|
exile написа: | ПП: Всъщност не виждам някъде да има писан закон, че филми в държавата се снимат само и единствено с държавна субсидия.
Виждам, имате виждане, имате знания, имате бизнес идеи - ами пазарът е свободен, събирайте свободни пари, снимайте, докажете, че има и друг живот и друго кино. Не можете да намерите 60 000$ да снимате следващия Пи? Аз си мисля, че ако можехте да снимате следващия Пи, щяхте да можете да намерите и 60к зелено, но това са си моите разсъждения :)
Т.е. отново не е ясно всъщност по какъв начин ситуация А пречи на лицето Х да изразява себе си, но какво пречи да се реве :) |
+1 _________________ нямам кво да напиша тук. |
|
Върнете се в началото |
|
![](templates/Morgoth/images/spacer.gif) |
thyn
Регистриран на: 25 Апр 2003 Мнения: 420
|
Пуснато на: Съб Фев 26, 2011 12:02 pm Заглавие: |
|
|
...друг е проблема и това се вижда в тия 5 страници. Не 2 милиона ами и 200 милиона да има за филм пак ще го осерем... Докато нещата се правят ей така просто за да се вземат някакви пари, ще си останем в стъкления дом... |
|
Върнете се в началото |
|
![](templates/Morgoth/images/spacer.gif) |
morgoth Dark Lord
Регистриран на: 06 Ное 2002 Мнения: 2242
|
Пуснато на: Съб Фев 26, 2011 12:09 pm Заглавие: |
|
|
Bio написа: | И аре сме реалисти, ако искаме държавата да прекрати да финансира всяко нещо дет не ни кефи, тряя затворим болници, училища, университети, полиция и секви други служби |
Полицията трябва да си остане, другите три обаче със страшна сила ги затварям, да. Държавата е твърде проста и немотивирана, за да се оправи с толкова сложни неща като управление на образование, здравеопазване и култура. И с много, много други неща.
Ако искате друга тема специално по въпроса да си направим, поне да изхабим малко натрупана енергия :) |
|
Върнете се в началото |
|
![](templates/Morgoth/images/spacer.gif) |
DR2 Paladin's Death
![](http://www.organicblaze.com/temp/203.gif)
Регистриран на: 14 Дек 2002 Мнения: 4805
|
Пуснато на: Съб Фев 26, 2011 1:03 pm Заглавие: |
|
|
thyn написа: | ...друг е проблема и това се вижда в тия 5 страници. Не 2 милиона ами и 200 милиона да има за филм пак ще го осерем... Докато нещата се правят ей така просто за да се вземат някакви пари, ще си останем в стъкления дом... |
баш... и не пробелема не е че няма пари а че няма правилни хора дет ще ги земат тия пари...
и Симо проблема не е че не можем да се конкурираме с бълващите ефекти продукциии а факта че никой в бг не може да приеме това и не залегнат над по адекватната кауза да се правят филми с по-малки бюджети но с оригинални сценарии, адекватна рижисура и пр...
театралната школа няма място в кино и телевизиони продукции... последно гледах постановка със Зуека мега добра... малко са кат него дето се появяват адекватно и на театрална и тв сцена... повечето от театралите ни не знаят как да стоят пред камера... сори ма школата ни в тва отношение е адски слаба!
както и факта че режисьори се бутат на сяка манджа мерудия.. е не може да си адекватен драматург и се буташ да режисираш кино при все че е видно че не ти се удава... и обратното...
Убеден съм че с много малки бюджети могат да се правят филми в България... ама шураджанащината не позволява нали трябва да се земат големите кинти... пък майната му че квот се избълва няма и най-малкия шанс да бъде забелязано като явление или поне като като качествена продукция в глобалената картинка...
Това което имаме налице си е продукт на времето... затова и няма скоро да видя нещо което да ме грабне... Затова и спрях да гледам български кинопродукции. Предпочитам да си гледам стари български филми пред това да си загубя час и трийсе в гледане на порнографските излияния на някой скопен творец/и. _________________ Life's no ordeal if you come to terms,
Reject the system dictating the norms |
|
Върнете се в началото |
|
![](templates/Morgoth/images/spacer.gif) |
LoveHate ta tatau
![](http://www.tatau.org/artist.png)
Регистриран на: 06 Ное 2002 Мнения: 4274 Местожителство: Sofia
|
Пуснато на: Съб Фев 26, 2011 1:47 pm Заглавие: |
|
|
Нека да разгледаме този пост като няколко отделни, че тезите са твърде много и доста разхвърляни.
Bio написа: | НФЦ се финансира от такса вкарана предварително в стойността на всеки носител, върху който би могло да се пренесе съдържание с авторско право. Било то ксероксна хартия, CD, DVD, VHS, аудио касета... |
Гледай ти... Българската култура се финансирала от продажба на канцеларски стоки!?! Надявам се осъзнаваш абсурдостта на това твърдение... дори с моите бегли финансистки познания мога лесно да докажа, че този източник докарва пренебрежим процент от общия бюджет на Кулурното министерство... щото нали се сещаш, че закона за Авторското и сродните нему права засяга не само киното.
Ако обаче приемем, че това е истина... то имаме добра новина... до 2-3 години Българското кино ще изчезне, ако разбира се не се сетят да въведът такса върху флаш паметта, мейлите и ъплоуд/даунлоуд.
Много спешно всичкия Българския културтрегер трябва да напише благодарствено писно на Office 1 Superstore... който очевадно се явява най-крупния меценат в България.
Bio написа: | Така че, да, финансира се, хората го плащат, но не е от данъците. Ако не си купуваш гореспоменатите стоки, не даваш пари за кино. |
Нали няма да се изненадаш много, ако ти кажа, че това всъшност са данъци при това преки. Освен това самата идея е порочна, но това е друга тема.
Bio написа: | Който е автор на филма, ТОЙ е отговорен за ЛАЙНЯНОСТТА му, не това че държавата финансира правенето на филми. |
Разбира се че е така, обаче само в случаите когато той си го е платил. След като аз и ти сме насилствено вкарани в ролята на продуцент, имаме пълното право да изискваме от твореца на зачисти лайното, което е поставил на метеното.
Bio написа: | Законът гласи, че трябва да бъдат прозиведени N на брой филми. Финансират се първите класирали се. Само мога да си представя кви са останалите проекти... |
Ама верно ли има закон, който изисква от Българския творец да заснеме определено количество игрално кино?!?! И какво става ако "гилдията" не се справи? Подвеждат ги под отговорност и ги бият с пръчки?
Горкия творец! Не предполагах, че е поставен в подобни условия на работа... от Американският му колега изобщо не изискват такива неща... мръсните Американци правят кино когато им дойдат идеи, ако нямат може и нищо да не правят.
Bio написа: | И аре сме реалисти, ако искаме държавата да прекрати да финансира всяко нещо дет не ни кефи, тряя затворим болници, училища, университети, полиция и секви други служби |
Подобни опити за правени няколко пъти, например Пол Пот... доказано е, че не работят. Просто някой неща трябва да ги има, дори и в този им вид. Виж обаче Родното кинопроизводство не е животоспасяващо... и съм напълно убеден, че ако TILT не го бяха направили, никой нямаше да забележи и да му липсва. Същото се отнася и за Георги Христов или Втората сюита за струнен квартет на Владгеров.
Bio написа: | Вобще не ми се отваря тая тема, особено щото и аз смятам че българското кино е 80-90% ШИТ. Ама трябва да се дава шанс на нови хора. |
Всъшност шанс не се дава, шанс се извоюва! Даването на шанс, заради самия шанс е пораженческо мислене и причина за посредственост. _________________ V2&V8 forever |
|
Върнете се в началото |
|
![](templates/Morgoth/images/spacer.gif) |
Bethoven
![](http://www.triunyx.com/lichni/avatar/my-avatar2.jpg)
Регистриран на: 18 Дек 2002 Мнения: 710
|
Пуснато на: Съб Фев 26, 2011 2:06 pm Заглавие: |
|
|
Bio написа: | ... Ама трябва да се дава шанс на нови хора... |
Еми за баш това става дума. В по други страни, пак държавата дава пари, ама един път. Два пъти един и същ човек не може да вземе субсидия, така че първия път трябва да се постарае да се справи. И ако стане, следващия филм сам ще си намери парите.
Докато тука, всяка година-две все едни и същи лица са на терена и няма мърдане. За тях това да правят филми е бизнес, но различен в който става въпрос само за взимане. За това просто и реално, шанс на нови хора не се дава.
О относно това как се финансира НФЦ.... определено не съм съгласен. Буквално казано не е вярно с реалноста това Био :)
Парите идват като се отдържа процент от това че, се гледат филми в киносалоните, около киносалоните има заведения, в които отсядаш преди/след като си гледал филм или просто си отишал там да похапнеш. Отделно процент от това, че по ТВ-то показват филми, сериали и между тях има реклами. И... приблизително, даже не приблизително, ами баш 10% от ДДС-то на всички тези изброени неща отива във НФЦ.
Така... за 2010 НФЦ е трябвало да получи колосалните 19 милиона, но поради съкращения са получили само 12. Обаче това не е всичко. Въпреки съкращенията обаче, от тези 12 милиона, за финансиране на филми за били отиват, не 12.. или 11, а само 8 милиона. Но това пак не е всичко. От тези 8 милиона само 60% отиват директно за правенето на филми или по-точно 4,8 милиона.
Много хитро нали. НФЦ получава 12 милиона, за филми отиват 4,8. Останалите знаешли къде отиват? Основно разходи на НФЦ, членски вноски по различни организации и уникалната програма - развитие на проекти. Което включва невероятното нещо наречено - развитие на сценарий. Което, в зависимост от филма, може да продължи от 2-3 години, до 7-8 ако е ко-продукция, като "Светът е голям и..." Демек се дават пари на цяла една черга от хора, да "развият" сценарий - текст 120-150 страници, в продължение на 2-3 години... (е това ако не е луда работа!)
Та така... а как се взимат пари за развитие на сценарий знаеш ли? Със 2-3 страници изписана идея и още 80 страници документи за кандидатстване + (най-важното) Име от сорта на - Китанов, Чучков, Зорница, Дюлгеров и т.н.
Бтв, в банка сигурно не си ходил, да искаш финансиране за филм? Предполагам никои не е, щото там трябва да се връщат. Но отпускат и то отпускат доста. Що тези толкова велики творци не пробват по-този начин? А само скапаняците се вътрят с каквото имат? _________________ M i h a i l P o p o v |
|
Върнете се в началото |
|
![](templates/Morgoth/images/spacer.gif) |
LoveHate ta tatau
![](http://www.tatau.org/artist.png)
Регистриран на: 06 Ное 2002 Мнения: 4274 Местожителство: Sofia
|
Пуснато на: Съб Фев 26, 2011 2:22 pm Заглавие: |
|
|
exile написа: | ПП: Всъщност не виждам някъде да има писан закон, че филми в държавата се снимат само и единствено с държавна субсидия.
Виждам, имате виждане, имате знания, имате бизнес идеи - ами пазарът е свободен, събирайте свободни пари, снимайте, докажете, че има и друг живот и друго кино. Не можете да намерите 60 000$ да снимате следващия Пи? Аз си мисля, че ако можехте да снимате следващия Пи, щяхте да можете да намерите и 60к зелено, но това са си моите разсъждения :)
Т.е. отново не е ясно всъщност по какъв начин ситуация А пречи на лицето Х да изразява себе си, но какво пречи да се реве :) |
Ужасно си прав и поради този факт няма да се заям с няколко наивистични твърдения в предния ти пост... па и винаги си ми правил впечатление на разумен пич.:)
Нека да изясним някой неща. Държавното финансиране и меценатството са нужни, но те имат по други цели и задачи.
Нормално е Държавата да финансира образователни филми... дали те ще са "Да изпеем азуката с хор Бърборан" за деца от 3 до 6 години или пък "Безопасност на труда при работа с абрихт" няма голямо значение... важното е да са добре заснети и да предват ясно посланието си.
Нормално е с меценатство да се заснеме документален филм за Колективизацията в края на 40-те или за Народния съд през 44-45... просто защото подобни моменти от историята трябва да се помнят за да не се повторят.
Обаче да се финансират творческите спазми на некъдърници, примери много, е неморално... да не говорим, че това е още един повод за крадене. Убеден съм, че схемата "Аз на тебе, ти на мене" действа с пълна сила. Да обясня?
Престъпен чиновник и престъпен творец сключват следната сделка:
-Чиновника финансира твореца с 1 000 000 лева държавни пари за да заснеме филм.
-Твореца връща лично на чиновника 300 000 лева.
-Твореца лично прибира 300 000 лева за да си посрешне някой творчески нужди.
-Асистента на твореца заснема нещо за 200 000 лева а останалите 200 000 лева биват усвоени по различни пътища и канали.
-Твореца предава продукта на чиновника и тъй като всеки е взел своето, продукта съществува... какъв точно е няма никакво значение.
-Продукта има премиера, пие се фалшиво шампанско и се говорят глупости пред камера.
-Продукта се излъчва 2 седмици в мазето на бившето кино Дружба.
-Финал.
На мен това ми се ствува неприемливо... незнам как е за вас! _________________ V2&V8 forever |
|
Върнете се в началото |
|
![](templates/Morgoth/images/spacer.gif) |
Zing
Регистриран на: 13 Дек 2002 Мнения: 3932
|
Пуснато на: Съб Фев 26, 2011 2:27 pm Заглавие: |
|
|
къде сме нии къде са те цъкни тук
Държава бедна сме ние! Не сме щатите след голямата депресия, да инжектираме и съживяваме икономиката чрез култура!
Колкото е престижно да имаш култура, толкова престижно е да имаш и хубава кола, къща, вила и т.н.!
Сметката е проста, кат немаш пари за кафе машина La Pavoni си вариш печена леблибия на джезве!
Замислете се, вие ако "призвеждате" лайна на работно си място - шефа ви ще ви държи ли на работа, само щото сте нам си кой си?
Живота е твърде елементарен, а сметките прости!
Няма нужда и не усложнявайте с високопарни слова и кулуртрегерни изпразвания!
Стига чантаджии! Некой треа да копа! |
|
Върнете се в началото |
|
![](templates/Morgoth/images/spacer.gif) |
RG®
Регистриран на: 07 Дек 2002 Мнения: 5656
|
Пуснато на: Съб Фев 26, 2011 2:33 pm Заглавие: :-) |
|
|
Все едно не разбра, че никой не чете - пише си мантрите и тва е!
:-)
Цитат: | Глава трета.
ФИНАНСИРАНЕ
Раздел I.
Приходи
Чл. 16. (1) (Изм. - ДВ, бр. 28 от 2005 г., изм. - ДВ, бр. 94 от 2005 г., в сила от 25.11.2005 г.) Агенцията е второстепенен разпоредител с бюджетни кредити към министъра на културата.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 28 от 2005 г., изм. - ДВ, бр. 94 от 2005 г., в сила от 25.11.2005 г.) Трансферът от бюджета на Министерството на културата за агенцията се определя с ежегодния закон за държавния бюджет на Република България.
(3) Агенцията е администратор на следните приходи:
1. такси, събирани по този закон;
2. глоби и имуществени санкции по този закон;
3. отстъпени продуцентски права върху български филми, когато са й предоставени по закон или с договор;
4. приходи по изпълнението на договори за финансиране на производството, разпространението и показа на филми и други аудио-визуални произведения;
5. (нова - ДВ, бр. 98 от 2007 г., в сила от 01.01.2008 г.) средства от международни фондове и програми;
6. (предишна т. 5 - ДВ, бр. 98 от 2007 г., в сила от 01.01.2008 г.) неустойки и лихви за неизпълнение на договори, по които агенцията е страна;
7. (предишна т. 6, доп. - ДВ, бр. 98 от 2007 г., в сила от 01.01.2008 г.) дарения и завещания;
8. (предишна т. 7 - ДВ, бр. 98 от 2007 г., в сила от 01.01.2008 г.) лихви по депозитите на собствени средства;
9. (предишна т. 8, доп. - ДВ, бр. 98 от 2007 г., в сила от 01.01.2008 г.) други приходи, установени със закон или друг нормативен акт.
Чл. 17. Ежегодно в закона за държавния бюджет на Република България се предвижда:
1. (изм. - ДВ, бр. 98 от 2007 г., в сила от 01.01.2009 г.) субсидия за агенцията, чийто годишен размер не може да бъде по-малък от сумата на средностатистическите бюджети за предходната година съответно на 7 игрални филма, 14 пълнометражни документални филма и 160 минути анимация;
2. средства за членски внос в международни организации, фондове и програми в областта на филмовата индустрия, в които членува Република България;
3. средства за издръжка на агенцията... |
:-) |
|
Върнете се в началото |
|
![](templates/Morgoth/images/spacer.gif) |
exile
![](http://photo-zona.net/images/user5606/album9367/large/1299749846_oqok3847_daftavatar.jpg)
Регистриран на: 24 Юли 2005 Мнения: 860 Местожителство: Plovdiv, Sofia
|
Пуснато на: Съб Фев 26, 2011 2:40 pm Заглавие: |
|
|
Hell yeah, темата влезе в един по-ползотворен и готин коловоз, а именно не дали изобщо трябва да се дават пари, а как се дават :) |
|
Върнете се в началото |
|
![](templates/Morgoth/images/spacer.gif) |
Bethoven
![](http://www.triunyx.com/lichni/avatar/my-avatar2.jpg)
Регистриран на: 18 Дек 2002 Мнения: 710
|
Пуснато на: Съб Фев 26, 2011 2:40 pm Заглавие: |
|
|
Също.... за един изкючително показателен филм.
В това видео на около 45 секунда почва трейлъра, а филма се казва 'Козел'. Останалата част от видеото е интервю с хора от продукцията.
Този филм е бил удобрен за финансиране, финансиран (щото това са две различни неща) и направен.
Авторите на филма, толкова много явно се гордеят с него, че са спрели сайта му. И информация за филма няма. Награди няма, но пък е бил избран да бъде пратен да се съръвнована за Оскар.
Е определено мисля, че щом НФЦ позволява подобни филми + този благодарение на който възникна темата, да съществуват, повтарям - нито една фестивална награда, 200 човека публика в киносалоните - Еми значи НФЦ трябва да е аут. Щото тия продукции не са единични случай както се вижда... _________________ M i h a i l P o p o v |
|
Върнете се в началото |
|
![](templates/Morgoth/images/spacer.gif) |
Bethoven
![](http://www.triunyx.com/lichni/avatar/my-avatar2.jpg)
Регистриран на: 18 Дек 2002 Мнения: 710
|
|
Върнете се в началото |
|
![](templates/Morgoth/images/spacer.gif) |
Bethoven
![](http://www.triunyx.com/lichni/avatar/my-avatar2.jpg)
Регистриран на: 18 Дек 2002 Мнения: 710
|
Пуснато на: Съб Фев 26, 2011 2:46 pm Заглавие: |
|
|
Подяволите тоя едит...
Козел
Бюджет: 1,522,000лв
НФЦ: 1,130,000лв
БНТ: 250,000лв
Ню Бояна: 50% намаление при използване на техниката _________________ M i h a i l P o p o v |
|
Върнете се в началото |
|
![](templates/Morgoth/images/spacer.gif) |
LoveHate ta tatau
![](http://www.tatau.org/artist.png)
Регистриран на: 06 Ное 2002 Мнения: 4274 Местожителство: Sofia
|
Пуснато на: Съб Фев 26, 2011 2:50 pm Заглавие: |
|
|
Великани:))) Козел:))) _________________ V2&V8 forever |
|
Върнете се в началото |
|
![](templates/Morgoth/images/spacer.gif) |
DR2 Paladin's Death
![](http://www.organicblaze.com/temp/203.gif)
Регистриран на: 14 Дек 2002 Мнения: 4805
|
Пуснато на: Съб Фев 26, 2011 3:00 pm Заглавие: |
|
|
exile написа: | Hell yeah, темата влезе в един по-ползотворен и готин коловоз, а именно не дали изобщо трябва да се дават пари, а как се дават :) |
...
DR2 написа: | все повече българската "киноиндустия" ми заприличва на родното ни футболно първенство... ма как да е сеир и ляб да има майната му! |
докато някои хора не разберат че по-важно е самата игра отколкото колко ще получат от цялата акробатика скоро няма да слезат от батута и да си стъпят здраво на краката... ще има да си подскачат кой знай докога с говежди надежди че някой ще ги забележи... _________________ Life's no ordeal if you come to terms,
Reject the system dictating the norms |
|
Върнете се в началото |
|
![](templates/Morgoth/images/spacer.gif) |
|