[Morty]

цитирам нубизус:

"Ем си прав, ем не.
Прав си от лична гледна точка.
Хубаво е човек да показва и да изисква повече от себе си.
Ето решение:
Правиш си демо сайтове, които не са видими за всички. Тях показваш на клиента.
Така той придобива представа какво можеш.

Не си прав от търговска гледна точка.
Не може цял живот да си в демо мод.
Това в момента е ниша за клиентите.
Прават конкурси с цел да оберат кво къде могат и след това си избират най-тънката оферта.
На мен два пъти ми се случи само миналата седмица да опитат някой клиенти да ме пуснат по пързалката.

Ма защо искате предплата?
Ма нас ни обслужват еди кой си и там преди да са направили дизайна не подписваме договор.
Ма ние сме много голяма фирма и искаме най-доброто, как да ви се доверим като не знаем какво ще ни направите?

Ако някой не може да прецени по портфолио или демо сайт дали може да му свършите работа-Това не е вашият клиент.

В моя случай, мрънкаха и си платиха, пазарлъка беше налице и вместо 50% платиха 35% предплата.
Това ги обвързва към задачата.

Как искате да вдигате цените на труда си, ако позволявате да ви поставят в Демо мод нон стоп?

И какво ще направи клиента когато види че на конкурс му идват
само непрофесионалисти?
Ще се научи че всичко си има цена.

На клиент угодия няма, ако нямате договор и предплащане за труда си просто си губите времето.
Клиента трябва да зададе параметри, които след това да спази а не да ги сменя он дъ флай.

Можете да вземете пример от най-обикноен плочкаджия. Там нещата са ясни. Цена на квадрат.
Що не мим каже некой: Ма налепи ми плочките и ако ми хареса ще си платя:))) Ако не ми хареса квото си направил ше си остане така.
Дали плочкаджията нема земе чука и да насоли всичко?

Не знам защо подобни теми не се толерират тук.
Всички коментират с мерилка "най-доброто" а никой не си задава въпроса за цената на "най-доброто".
Кво тре да направи един "тарикат". Много просто да пусне конкурс в Графила, те балъците сами че се наловат.

А клиента сам страда от това че тарикатлее, шото и да искате да му дадете най-доброто понякога работите не се получават щото не ви стигат кинтите за реализация на това "качество"."

мисля, не е зле /за кой ли път/ да обсъдим казуса
_________________
pixel pixelu oko ne vadi

[nub]

Аз съм казал квото мисля.
Ко ше решат собствениците на Грухла си е техна работа.
Мен проблем ми прави това че клиента може да пусне конкурс тук и така да подбие цените на пазара, кото изгърби максимален брой хора с минимален бюджет.
Конкурсите са крива работа и всеки го знае.
Щом хора като тези които са зад СЕП минават по тънката кво остава за другите.
АКМ.
Всичко в тая държава е АКМ (ако мине номера).
Викам да не им минава повече а?:))))
Нека си пускат обяви за работа. Конкурси да си прават в техните си фирми. По бързо изхарчване на "усвоени" кинти. И по надлизване на шефски задник.

[Greenhorn]

Нуби е бунтар...по природа :)

[Bio]

ма кво искате па вие сега... а хората дето сега започват? как да пробият?
и аз съм против ама хора дет са нови и искат да влезнат в нещата няма да са. тва е техния шанс.

имаше неотдавна "конкурс" на БТК за анимация на тема скорост. куцо и сакато се втурна... щото БТК щяха да "наградят" спечелилия с 1000 лв примерно за анимация дето трябваше да платят на професионалисти иначе XN,

или чат пат агенции дават проекти за анимация на хора дет са дали цена от 100$ по-малко при положение че излъчванията са на стойност 200 000 $ и 3 месеца излъват лайно на цена 200 000$ вместо нещо стойностно за 200 100 $

кво да се праи. карай нататък и тва е.
_________________
нямам кво да напиша тук.

[nub]

Бе аз викам поне тук да не става поле за Корпоративна шитня, то е ясно
че винаги ще има такива врътки.
Проблема е че има много кадърни които че се хванат на хорото дали от зор дали от немане кво да прават и така Лапундзерите ем ше дадат малко ем ше вземат повече и после ще натякват я скии за 1000 лева кво си зехме ти как искаш 10 000.
Тва е драмата.
Пазарна ху*ня. По-скоро Селски пазарлък, а да не се заблуждсаваме за
инетелектуалното ниво на клиента. Масово са лумпени, кой от къде продал, купил, откраднал. Че си купи амг за половин милион ма картичката му ще струва 20 лева с тиража.
Кво очакваме да си променат начина на мислене заради нас ли? Ми нема стане. Аз така практикувам на селенина извиване на ръцете за да те уважава. Иначе си аут.

[Morty]

аз ще взема да дам примери от практика, без повече мнения от моя страна:

1. фирма 1- старите - 2000 г. - рисунка поръчаха, после друга, силует, 4 варянта получават - вектор, за препрес, освен силует си имат лице, както и да е, престарах се тогава, а да, срока - от днес за утре. тогава и аз за каузата бачках, за ПОРТФОЛИО. Какво стана:
След 2 дни ми се обадиха, че клента се е отказал, след седмица из цяла София имаше постери на Балантайнс с една от рисунките ми отпред ....

2. Чужда фирма, шефа идва, плесва списание, отворено на страница със супер известна реклама на Lucky Strike и казва "Искам тва 1:1", ние ма ... "Няма на - действУВАЙте". Нямаше проблем, а пазара беше USA основно.

3. Фирмичка, поръчват календар. Аз изпращам проект, отказват се, от Джипега след това виздам ключодържатели си направили...

4. Производител на ядки - поръчва нова опаковка, ок. Прави се, при това добре. Пича идва след 3 седмици /покрай записване на дъщеря си в университет/ ЗА ДА Я ПРАВИМЕ ОБЛОЖКАТА - през цялото време питаше малката дали тоя цвят й харесва, принудих се да му кажа, че "не избираме тапети за детска стая"

5. Пресъздавам реален случай:

- "Морти, прави листовка и постер"
- ОК, като ги направя, ще ми кажете за какво са, нали*
- О, да

* без никакъв намек за бъзик от 2-те страни

6 - то и най- прясно. Искат ми web-банер, правя го. Отказват се. После, обаче, банера искат да се нправи за телевизионна заставка !!! Та, предвид последното, колко пари бихте взели ????
_________________
pixel pixelu oko ne vadi

[nub]

Аз се си мисля че Графила е полезна защото дава възможности за комуникация на определна група хора със сходни интереси.
Един от тези интереси е да сме добре платени за усилията които полагаме.
Това да се постигне не е лесно. За повечето от нас е по лезно да си свършат работата добре от колкото да я продадат добре.
И ако маалко се напънем не виждам проблем да споделяме реалността.
Сама птичка пролет не прави.
Секи си седи пред компа и се оправя поотделно и тихичко.
Ми че ни сцепат трътките естествено. Като няма обща воля за промяна и
желание за споделяне.
Картинките са убаво нещо ма тея картинки са инвестиция на време и мислене и ако продукта на тази инвестиция го пуснете на беценица и не внимавате наранявате не само себе си а и останалите подобни.

Винаги ще има нови дизайнери и абсолютно винаги ще има пазар да се опитват да се докажат.
Проблема е когато някой натрупа опит и стгне прилично ниво и като следствие си поиска парите а никой не му ги даде щото нема значение колко си добър важно е да е "тънкана".

Аз лично ако нямам фирма не виждам кой ще ми върже на изискванията (2000лв. старт), които са даже слаби спрямо инфлуацията. Не може 2004 година да съм взимал 1500 кинта заплата
когато наем на центъра беше 350 лева, цигарите по лев и дваасе, яденето тънкана, а сега когато под 250 евро сносен наем няма, цигарите са по 3 и двасе, кашкавала е 10кинта килото, тока е по 4 нагоре и заплата от 1500 кинта да се взима за добра.

Безумието ще е вечно ако няма некви мерки.
А за тези които имат фирми това няма да е проблем щото разходите скачат и цените също.

Ма дали не убаво да сме си така, си седиме тихо тихо, то че мине.
А клиента нема за кво да го жалиме. Мръднете по чалготеките да ги видите милионерчетата кви сам им сметките на вечер.
Или просто им скиите автопарковете и замъчетата.

Некак си не ми е кеф Графила да звучи като Балъкофила.

[wicky]

Клиента трябва да се преценява от самото начало.
Иначе нито договор може да те спаси - нито нищо.
Още прдеи време когато и аз работех за "портфолио" и тръгнахме да правим с приятеля ми сайт за голяма корпорация - спедователно - корпоративен сайт, на флаш с куп анимации (да не говоря, че шефа им по едно време искаше да направя анимационен филм към сайта - и ми изигра цял филм, който искаше да се случва там:)))
Направихме доста неща по сайта - половин година преговори докато се изнамерим с този шеф и накрая се оказах с 40 готови картинки за всяка страничка от сайта - анимирано меню и пълен дизайн и ... абе почти всичко и понеже бяхме новаци решихме да му кажем 1000 евро :) На това ми предложение той ми вдигна скандал - каза, че стария му сайт (който е никакъв и все още си стои такъв) е за 200 лв и така си остана цялата ни работа.
Хаглайтнер се казват въпросните ...
исках да кажа - от самото начало му личеше на този какъв е и бях притесненя, че може да се случи нещо такова.
Овергаз са подобен пример - много ми се иска да кажа именно имена, за да знаят хората да не се хващат. Правят си конкурсчета хората, само дето бяха пропуснали и двата пъти да ми споменат че е конкурс и накрая си харесват нещо друго от обявеното общо взето а за плащане и дума не може да става...
Та така - за да не се подбиват цените или да не се работи за без пари - трябва много добре да се преценява човека на среща ;)
Иначе примери много мога да ви дам, за изнудвания и за некоректности - и най-тъпото е че иначе винаги са много доволни от това, което съм направила - просто не им се плаща!
_________________
Отрежеш ли крилата на жената, тя ще полети на метла !

http://wickyhouse.com

http://wickywelcome.blogspot.com/

http://this-and-that.eu/

http://tui-onui.blogspot.com/

[nub]

Ми да ги постваме тук с имена на фирми и имена на представители с които сме комуникирали. Ако нещете тук ще дигна некв веб и там ще слагаме директория "Некоректните".
Трябва да знаят че като се дънят след това остават сами.

[wicky]

Имаше подобна тема до колкото си спомням...
Но определно си заслужава, за да няма и други изпързаляни.

B-max са подобен случай - обичат да им се правят нещата за без пари.
Само една реплика ще ви кажа:
Шефа - "Малко ми е висока тази цена! Иска ми се да я намалим!"
Аз (заблуден художник) - това е дизайн на опаковка - дала съм ви наполовината на минималната цена за подобно нещо. Ако искате по-ниска цена, ще трябва да опростим нещата и картинкити - ще са по-семпли!" (имах предвид векторни примерно, не със светлосенки)
Шефа - "А, не не - картинките искам да са с това качество!"
Естествено - намали цената, повече не работих с тях.
_________________
Отрежеш ли крилата на жената, тя ще полети на метла !

http://wickyhouse.com

http://wickywelcome.blogspot.com/

http://this-and-that.eu/

http://tui-onui.blogspot.com/

[NOX]

sami nema da ostanat, vervai mi...
_________________
"... човек се влияе, а средностатистическия човек се влияе дори повече." wi-flip-ff

[Bio]

нашите клиенти пък са готини, харесват това което правим, носят ни и подаръци, бонбони, имаше кутия с 40 шоколадови яйца, вино, уиски.... подаръци по нова година, картички... рядко работим с договори, почти никога никога не е имало някой който да не си плати.
случват се и неща като дай-суперспешно да направим нещо на умирачка после да няма отговор 1 седмица, ма се свиква :)
_________________
нямам кво да напиша тук.

[nub]

[Bio]

Е, добре де, ми сайтове и такива неща агенциите не поръчват ли на студиа и дизайнери като вас?
_________________
нямам кво да напиша тук.

[nub]

В повечето случай агенциите веба или си прават някъв вътрешен отдел, или сиимат дъщерни веб фирми или търсят "най-удачната оферта"(разбирай най-евтината).
Аз лично с рекламни агенции не бачкам. Търся си директни клиенти, някак си не моа да преживея факта че някой ръсва клиента 10 бона а до мен ще додат 1000леа.
И тъй като клиента като стане дума за веб се е научил че "тва и племенника мое ми го направи" или "веба е евтиния" положението е меко казано трагично.:)))
Номера е клиента просто да си знае че когато минава тънко получава едно дърво, ако си плати може да му се обърне внимание.

Отделно при вас мое ви забавят плащане ма си знаят че ако не платят, следващия път ще има Васко Теслата.

А при нас просто сменят жертвата с некоя нова:))

[DinYa]

много полезно е да се припомнят тия неща ми се струва

[nub]

Полезно ще е тази работа да стане реална с имена на Фирми и представители.
Тези които ги е срам да пускат тук може да ми пращат на лична и аз ще ги пускам.
Ако е прекалено чувствителна тази информация за тук,
имам блог, там ще ги изплясквам (земе за нещо да послужи най-накрая).

Някой беше казал че сме мноо бедни и не може да връшаме клиенти.
Никой не е казал да ги връщате. Просто им давате това за коетоплащат.
Нищо повече.

[wicky]

Малко е гадничко наистина така да ги клюкариме "хората" и за реванш може да направим отделна тема за тези, които пък са били добрички клиенти, защото не бих казала, че съм попадала само на досадници, като изброените по-горе. Има и такива, които казват: "Ама как ще работите на такива цени - ние ще ви дадем повече! За нас е непрофесионално да плащаме по-малко!"
Има и такива, които пращат бонбонки по коледа наистина или подаръци, но за съжанелине те спадат към малката група на "свестните клиенти". Последните даже на са българи... така че е доста обяснимо.
Иска ми се да имаше по-добро отношение, но май и за това не сме пораснали тук все още, защото съм работила наистина с доста различни издателства и агенции и за повечето не мога да кажа хубави неща.
_________________
Отрежеш ли крилата на жената, тя ще полети на метла !

http://wickyhouse.com

http://wickywelcome.blogspot.com/

http://this-and-that.eu/

http://tui-onui.blogspot.com/

[nub]

[DinYa]

може и да е истина, аз съм попадал на хора, обикновени българи, които (доволни или не)
от свършената работа просто започват да трупат, питат ме това стига ли? и ме гледат в очите.
професионалисти, към чийто фирмени услуги и позитивно отношение не само бих се обърнал,
но бих и препоръчал на познати и на приятели.
без да се пиша че много разбирам, но не е ли точно това основен бизнес принцип?

съотношението обаче с тези които след един тон празни приказки, понякога дори и обиди!?
са готови да не платят нищо на експлоатираният като вол студент е много тъжно