Graphilla.com :: Преглед на тема - za modernoto i retrogradnoto /posveteno na LoveHate/
 

Graphilla.com Форуми

 Въпроси/ОтговориВъпроси/Отговори
   ТърсенеТърсене   ПотребителиПотребители   Потребителски групиПотребителски групи   Регистрирайте сеРегистрирайте се   ПрофилПрофил   Влезте, за да видите съобщенията сиВлезте, за да видите съобщенията си   ВходВход 

za modernoto i retrogradnoto /posveteno na LoveHate/
Иди на страница 1, 2  Следваща
 
Създайте нова тема   Напишете отговор    Graphilla.com Форуми -> Печатен дизайн и предпечат
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
Viktor



Регистриран на: 15 Май 2003
Мнения: 4
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Съб Май 17, 2003 1:44 pm    Заглавие: za modernoto i retrogradnoto /posveteno na LoveHate/ Отговорете с цитат

Mnogo blagodarja na administratora na sajta, za tova 4e me vklu4i v tazi grupa. Mislja 4e tova e mjasto, v koeto sa sybrani hora s dosta interesni idei i poznanija, koito gi pravjat vode6ti v dadeni oblasti. Re6ih da se vklu4a tuk za6toto mislja 4e moga da raznoobrazja ina4e interesnite, no njakak tvyrde ednoploskostni diskusii s mnenija, koito njama da 4uete ot drugade. Iskam da prepory4am na adminiskratorite da razvivat sajta kakto kato tehnologia, taka i kato nivo na forumite, t.e. da provokirat po-intelektualni takiva, za6toto tova opredeleno lipsva. Znaete - ve4e nikoj ne hodi na izlojbi i edinstvenija na4in njakoj da se dokosne do izkustvoto e dizajna.
Sled kato cjala ve4er se zabavljavah s mnenieto na LoveHate za rabotite mi, kato iskam da mu kaja, 4e v momenta se zanimavam s project, kojto prednamereno e ultra retrograden/ blagodarja za mnenieto mu - vseki ima pravo na takova, no to predizvika v men interesni razmisli, a i ne znaeh to4no kak da nareka ne6tata si, a tova 4e ne mu haresvat si e negov problem/ re6ih da predizvikam diskusia otnosno modernostta i retrogradnoto v izkustvoto. Iskam pyrvo da se predstavja - kazvam se Viktor Ankov, zanimavam se s klasi4esko risuvane i relklama, minal sym prez vsi4ki krygove na ada na obrazovanieto po izja6tni izkustva v Bulgaria, otkydeto 4ovek moje da si izleze napravo invalid /ne6to kato operacia ot apandisit, pri kojato poradi gre6ka ti rejat levia krak naprimer/, specializacia v oblastta na prostranstvenite izmerenija v izkustvoto. Oopredeleno imam samo4uvstvie na 4ovek, kojto raboti sam, njama 6ef nad glavata sii za njakolkoto meseca ot koito go e napravil e spe4elil vsi4ki klienti ot edin bran6 na industriata v Bulgaria. Sy6to taka ot men njama da 4uete da upotrebjavam izrazi kato “mani go tva” “fyrgaj bob” "smetam" "nekav" i t.n. - vypros na mantalitet verojatno.
Mislja 4e modernoto kato model na povedenie I podhod e ekvivalentno na dvijenieto po koordinatna sistema - t.e. umerenite I ultramodernite sa ednakvo otdale4eni ot kraja na modernostta tyj kakto vsjako 4islo ot 4islovata redica e ednakvo ot dale4eno it bezkrajnostta, o6te pove4e 4e tova koeto tuk e moderno ve4e e retro drugade, ili ot tam nakydeto otiva modernoto tuk, v Evropa ve4e se vry6tat. Mislja, 4e povedenieto na 4ovek, kojto se stremi da byde moderen e kato strelata ot aporiata na Zenon, t.e. vsy6tnost ne se dviji. V kraja na krai6tata I Dali e bil izklu4en ot grupata na surrealistite samo za6toto e iskal da risuva kato Rafaell, 4etja6t Frojd. Mislja, 4e dnes njama kriterii za modernost - tova, 4e njakoj vektorizira njakakva karinka vzeta ot njakyde I posle 4ertae petna I linii I gi kompozira s tehno- ili MTV-zvu4ene I s tova se stremi da e aktualen si e negov problem. Ob6to vzeto jiveem /vse o6te/ v epohata na post-modernizma, t.e. vreme v koeto ne moje da se o4ertae njakakyv stil ili izkustvo kato abangardni I naj-dobroto, koeto moje da se napravi e da se osmisljat predi6nite takiva, kato se tyrsjat vryzkite mejdu tjah. V kraja na krai6tata ne zabravjajte, 4e o6te jiveem v epohata na Borges I Umberto Eko. Taka e, za6toto izkustvoto se zavry6ta kym elitarnostta izostavjajki avangardnoto za6toto se e okazalo izprevareno ot samoto sebe si.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
P E T R O V
mnmlst


Регистриран на: 02 Дек 2002
Мнения: 9087
Местожителство: Earth

МнениеПуснато на: Съб Май 17, 2003 1:58 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

te tva mai ne beshe tochno za tuka... shto ne mu napisa msg?
_________________
asenpetrov.com
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
RG®



Регистриран на: 07 Дек 2002
Мнения: 5656

МнениеПуснато на: Съб Май 17, 2003 2:08 pm    Заглавие: Малеееееееееееее... Отговорете с цитат

Колко сложни думи, за да не кажеш нищо.

Едва ли с тези писания ще предизвикаш дискусия!

За себе си разбирам думите на LH така - ретрограден ти е дизайна, не подхода за визуализиране на идеите.

Та така - Ретрограден и ретро не са тъждествени!!!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Viktor



Регистриран на: 15 Май 2003
Мнения: 4
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Съб Май 17, 2003 2:10 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

za6toto mislja 4e za tezi ne6ta trjabva da se diskutira, a v momenta sa mnogo malko forumite, na koito moje da se napravi tova. I mislja 4e e interesno da se napravi tova s hora, 4iito raboti v pove4eto slu4ai sa naistina interesni i koito taka ili ina4e opredeljat kulturata na plasti4noto mislene na masite v momenta. Zatova povdignah vyprosa.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
RG®



Регистриран на: 07 Дек 2002
Мнения: 5656

МнениеПуснато на: Съб Май 17, 2003 2:12 pm    Заглавие: Бе човекоооооооооооооо, бееееееееееееееее... Отговорете с цитат

Кви маси, бееееееееееееееееееееееееееее?????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сега кажи и хората и ша дойда лично да те убия!!!!!!!!!!!!!!!!!

Честно! :-)
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
LoveHate
ta tatau


Регистриран на: 06 Ное 2002
Мнения: 4274
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Съб Май 17, 2003 2:35 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Viktore.. vij sia, nema da se izviniavam ni za ezika si ni za mnenieto si.

Kato kaja "ultra retrograden" imam predvid, che polzvash stilistika i tehniki ot predi 10 godini, koiato na vsichkuto otgore i togava ne haresvah. Da bydesh retro e drugo, ti si prosto retrograden.

Pak da kaja, tva si e moe mnenie, ne angajiram nikoi s nego, no i ne smetam da go promeniam.

Welcome... tva az da te haresvam ne e uslovie ot koeto da zavisi prisastvieto ti.


P.S. Eeee, nema se vazdarja..... na niakoi hora prosto trebe da im zabraniat plug-ins kam PHS... oshte parvia pat kato vidiah kataloga na STIND mi se iskashe da go kaja tva na chuveka deto e otkril "neogranichenite vazmojnosti" na Eye Candy i se e unesal s upotrebata im :)))))))
_________________
V2&V8 forever
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
P E T R O V
mnmlst


Регистриран на: 02 Дек 2002
Мнения: 9087
Местожителство: Earth

МнениеПуснато на: Съб Май 17, 2003 3:54 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

viktore... az sia pak she zema otnoshenie...

oshte na predstavianeto ti stiah da ti udaria edna goliama ama mnooo goliama tesla.. az i na LH stiah da mu kazvam che si mnooo zle ma...ta da se vurna na dumata, tfa tfoito ne e stil daje psevdo stil ne e, i rabotite ne sa ultra retrogradni mi sa hiper-ultra retrogradni!!! mnooo slabo pich, ma kato te gledam se i hvalish che si niamal shef nad glavata mi koi shte naeme tebe be ne skiash li kolko si daleche?.. napravo vzemi hvani se neshto drugo da bachkash... ma gledam i mnooo slojni dumichki vkarvash tc tc tc.. kfo sia izchel si dve spisania razgledal si 5 saita i - "ae az sum mr. designer, kade ste huknali znam i imena" i bla bla... ooo da nezabravia i zaigravkata s taka lubimite ti filtri v PS e kak bez tiah ...? ma ti si zavurshil be zabraih..ti gi znaesh tia raboti.. kakto e moderno - na tebe ne ti trebe joker! ma az she ti dam edin (obadi se na priatel) poogledai se i osuznai che tova s koeto si se zahvanal e poslednoto neshto s koeto triabva da se zanimavash! i sega da ne vzemesh da stanesh hirurg? sakun!
_________________
asenpetrov.com
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
graphic



Регистриран на: 29 Яну 2003
Мнения: 71
Местожителство: Rousse

МнениеПуснато на: Съб Май 17, 2003 4:23 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Колеги за пореден път доказахте максимата "От мен по-велик нема"! Погледах нещата на Viktor - и си мисля че не толкова нещата му Ви дразнят, колкото начина по който се опитва да се впише във форума -вгледайте се има някой не толкова лоши попадения - може и случайни да са. Като цяло наистина има един повей от "Аз завърших ХГ 1985г и от тогава не мърдам...." , обаче да кажеш "Пич ти не ставаш за тази работа..."- много крайно ми звучи... и още нещо... щом има клиенти като "Сторко" и т.н., значи момъка най-малкото може да убеждава да му дават работа. Това е! Всеки си има мнение - ама като вземете да заклеймявате и да плюете - равни нямате....
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
LoveHate
ta tatau


Регистриран на: 06 Ное 2002
Мнения: 4274
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Съб Май 17, 2003 4:32 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Devoiko, ti pak se nauchi edin pat za vinagi da ne obobshtavash.

Tuk ima dva individa /Love Hate i implant/ koito kazvat sobstvenoto si mnenie.

Implant smeta che triabvalo da se smeni rabutata, ama da ne staval hirurg, tova si e negovo mnenie.

Az kazvam, che e retrograden i ne go haresvam, dai sia za da sam toleranten i ti da si dovolna da mu kaja : "bravu pich, mnou sa kefia na ogancheta ot eye candy i iako bevels, mnouu veliko", tva li iskash ?
_________________
V2&V8 forever
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
graphic



Регистриран на: 29 Яну 2003
Мнения: 71
Местожителство: Rousse

МнениеПуснато на: Съб Май 17, 2003 5:16 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

LoveHate написа:
Devoiko, ti pak se nauchi edin pat za vinagi da ne obobshtavash.

Tuk ima dva individa /Love Hate i implant/ koito kazvat sobstvenoto si mnenie.

Implant smeta che triabvalo da se smeni rabutata, ama da ne staval hirurg, tova si e negovo mnenie.

Az kazvam, che e retrograden i ne go haresvam, dai sia za da sam toleranten i ti da si dovolna da mu kaja : "bravu pich, mnou sa kefia na ogancheta ot eye candy i iako bevels, mnouu veliko", tva li iskash ?

Нямам нищо против мнението ти, то си е твойто. И аз не съм фен на "всички ефекти на куп", но като "devojka" се опитвам да съм малко по-толернтна. Смяташ, че другите не си казват мнението ли? Аре остави........мислех доста неща да ти кажа - ама ми се отщя.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
LoveHate
ta tatau


Регистриран на: 06 Ное 2002
Мнения: 4274
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Съб Май 17, 2003 5:27 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Pak pochva da stava oftopik polojenieto.....

Viktore, shte se radvam da izbersh koia da e tvoia rabuta i da mi obiasnish zashto si ia designiral po tozi nachin, az pak ot svoia strana ti obeshtavam, che shte ti kaja zashto sletam, che ne trebva da e taka.
_________________
V2&V8 forever
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Гост






МнениеПуснато на: Съб Май 17, 2003 8:24 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

zna4i kolkotopowe4e kopam tolkowa powe4e razbiram 4e ima 2wida designeri. Ednite zadooliawat izcialo zelanieto na klienta, kakto w slu4aia si predstawiam stastliwite klienti na wiktor.A drugia wid sa tezi koito riskuwat da wlezat w konfrontacia s klienta s cel ne samo da priberat parite a i da go izwedat kra4ka napred wuw wizualnata mu kultura. winagi sam riskuwal i sam dowolen kogato sam uspial da predpazaia klienta ot omazwane na ideiata . a na skoro klient uspia da oceni towa. Garantiram ti viktore, 4e towa nesto ste stane tendencia. Klienta nima da e we4no s nizka wizualna kultura. I da wrzwa na nomera s NIE PRAIM SI4KO KWOT NI KAZETE za ei teia drebni stinki.//a ako ne sa drebni stinki,zal mie za klientite ti:)
Върнете се в началото
klown_der



Регистриран на: 04 Фев 2003
Мнения: 176

МнениеПуснато на: Съб Май 17, 2003 11:15 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Нуби,

нали знаеш как в агенция трябва да се хванеш за палците, иначе изхвърчаш? Клиентите май никога няма да се навият на това, което има предлагаме - или поне не докато не омажат идеята. И тогава се напиваш с ром и правиш всичко както го искат, щото ти се иска да ти се махне кирливата задача от главата, а след това не казваш никъде, че това е твоя работа :)

Всичко е заради парите - кой прави дизайн в днешно време за удоволствие? И логото го правиш на половин страница, и всички видове боички мешаш, и шрифт Betina Script слагаш... получава се боза, и тва е. А ако успееш клиента да го убедиш да не ти пипа работата - значи наистина си добър :)
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
Kekata



Регистриран на: 09 Май 2003
Мнения: 2242
Местожителство: London

МнениеПуснато на: Съб Май 17, 2003 11:29 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

мда, отношенията с клиентите винаги са важни...моето мнение е че той трябва винаги да се насочва, има си начини, а и ако не можеш да го убедиш че еди кво си е по-хубаво от неговата версия...ами тогава и ти не знаеш защо тя е по-хубава... пък от тва следва че нещо куца... в края на краищата, дизайнера е специалиста, и той решава кое как е най-добре... тва все едно да влее някой в една компютърна фирма и да иска да му сглобят Интелски компютър, ама с процесор на Мак, и да е мноо ефтин и мноо мощен... И кво ша му кажат? да не са надупят да му го правят пък? така е и с дизайна, ако клиента ти е невеж в тва отношение, по-добре го образовай малко, отдели му време, докато схване кое как е, а после и ти ша си горд с това, което си напрайл.
та така...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
SIMPLI



Регистриран на: 22 Ное 2002
Мнения: 1175
Местожителство: Русе

МнениеПуснато на: Нед Май 18, 2003 12:32 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Абе Вичо, не е баш така. Сега няма да седна да превключвам на образователна програма при всеки клиент. Те всички си имат идеи, виждания и най-често мостри по темата "най-върховен дизайн".
Преценяваш го колко тежи и му правиш това, което иска или му показваш вратата. Сега да ги правим всички клиенти колеги ... няма начин.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
P E T R O V
mnmlst


Регистриран на: 02 Дек 2002
Мнения: 9087
Местожителство: Earth

МнениеПуснато на: Нед Май 18, 2003 12:32 am    Заглавие: Отговорете с цитат

graphic ... kaji sega kakvo te muchi? moeto samochustvie? moeto antilicemerno mnenie? otnoshenieto mi kum viktor? vuzgledite mi? netolerantnoto mi povedenie? tova che otnovo ne dokazvam nishto?

..hodih, daaa hodih i izdurjah tochno 10min. s rabotite mu..vglejdah se, ...popadenia ne vidiah, padenia mmm everything... nishto lichno kum viktor ne go poznavam moje da e svesten pich - prosto rabotite ne mi haresvat i sum kraen v mnenieto si za tiah ne obicham da uvartam! no na teb ti dopadat nali graphic? ti si tolerantna... dobrichka...kompetentna "ima niakoi ne tolkova loshi" a drugite kakvi sa loshi??? e tova ne go haresvam az predpochitam da mi go kajat napravo, "skii pich mnooo e zle cialata rabota deto si napravil, nestava."... a ne, "abe ne e zle ma..." nadiavam se razbirash razlikata veche. nikoga niama da skria kogato neshto mi haresva..(to naskoro imashe edni zaiajdanki po tooia povod) no i nikoga nima da se umilkvam ako neshto ne mi haresva!!!!

i drug put pravi si izvodite naum koi kfo iskal da dokaje (molia te nai-uchtivo).
_________________
asenpetrov.com
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
JackVincent



Регистриран на: 18 Ное 2002
Мнения: 65
Местожителство: Ruse

МнениеПуснато на: Нед Май 18, 2003 10:19 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Toia post na Viktor triabva da se boldne, da se hakne edno cherveno i da se chete ot pokoleniata napred i napred. Onia den si vzeh edna knijka za PostModernizma da se poobrazovam i az s taia materia i si priznavam ne e lesno, preprochita se tuk tam dokato svetne za kakvo se govori, ma pich s toia post napravo me izpoti, zabrai mai da vkluchish Marks i Papata v nego... imash jelanie za diskusia po tia problemi, no edva li shte spoluchish, a i neznam dali imash sobstveno mnenie po tia vaprosi ili si gi chel iz knijkite iz obuchenieto ti i sega kazvash elate vijte kolko sam chel. No tova e predpolojenie, ako barkam me izvini, no prosto toia rechnik e kato mozachen mixer - pone za men.... a i tova vsichkoto ne e za tuk

p.s Za offtopica za klientite sam saglasen s nubizus...
_________________
you'll never know what hail
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
LMNT



Регистриран на: 09 Ное 2002
Мнения: 321

МнениеПуснато на: Вто Май 20, 2003 6:59 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Neka i as sega malo da si pochesha ezika za stylovete...

Цитат:
Ob6to vzeto jiveem /vse o6te/ v epohata na post-modernizma, t.e. vreme v koeto ne moje da se o4ertae njakakyv stil ili izkustvo kato abangardni I naj-dobroto, koeto moje da se napravi e da se osmisljat predi6nite takiva, kato se tyrsjat vryzkite mejdu tjah.

Nabljudavajki sabitijata i tendentsiite v moja si djal ot design-a,a i ne samo v moja...stigam do izvoda,che njama takova njashto kato "post-modernism". Vsichko tova e ala-bala-portokala.
Tova,koeto ti narichash POST-MODERN si e vsushtnost edno nishto i nikaqvo LATE MODERN, tochno taka kakto njama Post-gothic, Post-romanic ili Post-renaissance, naprimer.I taka kakto Late Gothic si e dorazvita Gothica,no vsse pak gothica,taka i P.-M. si e Modern. Dnes predstavata ni za style ne e tova,koeto beshe. Bjal qvadrat na bjal fon,narissuvani na canvas prez XX-vek, ne e ravno na bjal qvadrat na bjal fon vov Photoshop dnes,vupreki che i dvete sigurno che ti izglezhdat ednaqvi. Poznaj zashto e taka. Ami,zashtoto informatijata,kojato se sadurzha v dvete "proizvedenija" ne e eqvivalentna i supostavima.

Цитат:
o6te pove4e 4e tova koeto tuk e moderno ve4e e retro drugade, ili ot tam nakydeto otiva modernoto tuk, v Evropa ve4e se vry6tat...

Nikoj ot nikade ne se vrushta. Prosto se zadava nov style, nova epocha...ne,ne e post-post-modernism ,a tova,koeto veche se naricha INFORMATION AGE.

Цитат:
4e njakoj vektorizira njakakva karinka vzeta ot njakyde I posle 4ertae petna I linii I gi kompozira s tehno- ili MTV-zvu4ene I s tova se stremi da e aktualen si e negov problem

I characterno za Information Age e ili shte bide,verojatno, nachina po kojto se boravi s informatiata. Ne e vazhno dali kartinkata e vzeta ot njakade;possle izrjazana,trasirana...vazhno e kak e preosmisslena & razshirena informatiata,kojato tja e sadurzhala, predi tja otnovo da se vlee v informationnoto more...

Цитат:
Mislja, 4e dnes njama kriterii za modernost

Umeloto ili po-skoro neumeloto boravene s informationnata kasha i technologia e kriterii za "modernost".
Izpolzvaneto na default-nite PS filters/bevels "a la prima" govori za nerazbirane na smissla na technologijata.
_________________
На экзаменах в разведшколу абитуриент Петр Семенов не ответил ни на один вопрос, в результате чего был принят сразу на второй курс
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
aD



Регистриран на: 24 Дек 2002
Мнения: 393
Местожителство: dgrad

МнениеПуснато на: Сря Май 21, 2003 12:41 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Амин !!

Викторе, вземи го принтни тва мнение на Елемент-а и си го сложи на стената или си направи screenshot и си го сложи на десктопа, абе най-малкото прочети го добре и следващия път помисли добре преди да подходиш към следващия пост-модернистичен, ултра ретрогарден дизайн, който започнеш да правиш и вземи постни после да видим дали нещо изобщо си възприел от това което ти се казва.
_________________
art can not be kept in chains
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Snaker
Toxic Snake


Регистриран на: 07 Ное 2002
Мнения: 800

МнениеПуснато на: Чет Май 22, 2003 5:37 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

HAH !!!
E tuka misleh che e ebati legena s dupka toq forum :))
obache havata ne bila takavaaaa ...
vii ste si razkazali igrata be ... :))
chak ne sfanah za kvo e posta !!! :))
ima nekva vrutka tuka ama ... azi ne q sfashtam ... ima nekva kombinatsiq i insinuatsiq ama ...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
Създайте нова тема   Напишете отговор    Graphilla.com Форуми -> Печатен дизайн и предпечат Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница 1, 2  Следваща
Страница 1 от 2

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Translation by: Boby Dimitrov