[n1x0n]

Последно време доста взех да се замислям за ролята на "оператора" в много 3D филмчета на които попадам...
Струва ми се че доброто моделиране, текстуриране, осветяване и анимиране е редно да бъдат увенчани с едно не по-лошо "операторско майсторство"?!
Интересно ми е как хората от 3D-то решават този въпрос? Защото често попадам на стахотни сцени, "снимани" много първолашки...
_________________
Veritas † Aequitas

[Drone]

Ako e commercial rabota, obiknoweno si ima spetsialisti-rendereristi i/ili cameramani. Ako se prawi ot malak ekip ili edin chowek, obiknoweno modelerite ili environment artistite go prawyat.

W hubawite uchilishta si se uchat tezi neshta dokato si uchish 3D-to. Ako ne si uchil, kupuwash si knizhki po wuprosa i chetesh. Tui kato na fona na neshta kato modelirane i animirane, camerata obiknoweno se schita za lesna rabota i se prenebregwa. Chesto kato rezultat kachestwoto pada. Neotdawna gledah edno filmche praweno na Lightwave, koeto ne beshe nishto osobeno otkam modeli, etc., obache imashe izklyuchitelno priyatna camera work i beshe dosta po-interesno za gledane ot edin kup dobre napraweni obache losho zasneti neshta.

Nakraya, mnogo chesto 3D se polzwa w kombinatsiya sus real-life footage. Togawa mnogo-mnogo murdane nyama, tryabwa da si sledwash fizicheskata camera :))))

[Morty]

ne znam zashto postoianno se govori za 3D animacia. animaciata si e animacia, niama zna4enie dali e 3D, klasi4eska, obemna ili izrezkova. tova, 4e niakoi pravi 4udesni modeli i rendva perfektno ne go pravi animator.
_________________
pixel pixelu oko ne vadi

[Drone]

Choweka pita za 3D Morty, i az za twa mu otgoworih taka :))))

Inache si totalno praw! Kakto ot wseki hudozhnik animator ne stawa, taka e i sus 3D-to.

Inache predpolagam, che N1x0n pita za 3D Animatsiya, shtoto tam wse pak si imash realni kameri i oswetlenie i sa mnogo po-blizo do real-world tehnologiyata za "snimane" ot 2D Animatsiyata.

A zashto wsichki samo za 3D Animatsiya goworiyat -- mi shtoto e nay-yaka, za twa :)))) Maitap, estestweno, sus malka doza 3D Arogantnost :))))

[Morty]

nikakvo zna4enie dali pravish 3D anim, 2D ili kino pri operatorskite pohvati. dori i v komiksite se izpolzvat takiva izmami. sega se setih 4e sum gledal klasi4eska animacia pri koiato vsi4ko se razvivashe ot glednata to4ka na edna muha - maniashtina prosto.
_________________
pixel pixelu oko ne vadi

[Drone]

Mmmmmmmm, ne e tochno taka, ot chisto tehnicheska gledna tochka. Ako wzemesh edin kinooperator i mu dadesh edna 3D programa sus naglasenata scena, toi mnogo lesno (tsukaniya na mishkata, i to ne mnogo na broi) mozhe da naprawi dwizhenieto na camerata wuw scenata. Teoretichno mu tryabwat 5 minuti obyasnenie i bi mogul da go naprawi.

Ako sushtiya toya operator se opitash da go integrirash tolkowa efikasno wuw protsesa na praweneto na 2D film, prosto nyama da stane.

Dwe mneniya nyama -- otkum visia stawa duma za edno i sushto neshto, za towa si totalno praw. Za ispulnenie obache kato zagoworime stawa duma za suwsem razlichno neshto.

[Morty]

... ne e vazen putia po koito shte minesh a tova kude iskash da stignesh ... :))))))))))) dnes sum izklu4itelno mudur iavno. prav si Drone, prosto se obazdam prikazka da stava :))))))) v spora se razda istinata*

* eto pak, kvo mi stava ...
_________________
pixel pixelu oko ne vadi

[Drone]

To i az taka Morty, ama taka i ne moga do mudrost da go dokaram :)))) Za smetka na towa e PETAAAAAAAK :))))

[n1x0n]

Всъщност говорех точно за 3D анимацията, поради две причини. Първо защото съм правил някакви опити и ми е горе долу познато като технология, и второ защото най-вече там съм се нагледал на кофти операторство. И най-вече защото в дикусиите за 3D никой не съм чул да говори за това! :-)

Иначе при традиционната анимация, то си е "вградено" при композирането на рисунката... доколкото съм зопознат с процеса...
_________________
Veritas † Aequitas

[Drone]

Ami N1x0n,

Aboslutno si praw za towa neshto. zabelyazal sum, che mnogo hora imat tendtentsiyata da renderirat prekaleno dulgi sceni nakup, wuw koito prosto nyama dostatuchno raznoobrazno dwizhenie na kamerata. Towa naistina mai e nai-prenebregwanata chast ot 3D animatsiyata.

Inache, wizh towa filmche (imashe go predi wreme na CGTalka). Towa e nai-dobrata camera work, koyato sum wizhdal ot mnogo wreme wuw neprofessionalnata sphera.

http://www.csocso.hu/pub/kicker_divx5.avi

Praweno e na Lightwave, samite modeli, etc., sa mnogo basic, fakticheski tsyaloto filmche go prawi camera worka :)))) Az lichno mnogo hareswam takawa dinamichna kamera, koyato aktiwno uchastwa w razkaza. Kwo mislish?
_________________

there ain't no way but the hard way

[ovendelon]

drugiq problem e 4e mnogo hora si milsqt, 4e stom v 3d-to mojesh da vyrtish kamerata po absoliutno vsi4ki osi ednovremenno nqma na4in da ne e mnogo qko ako naprvasih bezumno dvijenie s neq...

i men mnogo 4esto me draznqt letqshti kameri... ama nqma kak
dosta hora ne obryshtat vnimanie na skills koito sa izvyn texturing, modeling, animating render..... toest nikoga ne e losho da se popro4ete neshto ot fotografiq, malko kino izobshto vsqkakyv razli4en ot 3D-to art vinagi e polezen

[n1x0n]

В 3D има такава прекрасна свобода!
Няма ограничения в осветлението, няма актьори, които на всеки дубъл да се влачат по различна траектория, няма ограничения в движението, фокусното разстояние и DOF на камерата, всеки кадър може да се стопира, прекомпозира и така до безкрай... на практика условия за които един оператор/фотограф в реалния живот ще даде мило и драго! То иначе са едни релси, кранове, противотежести, кабели, местене на осветление, дубли, още дубли, върти, сучи...

"mnogo hora imat tendtentsiyata da renderirat prekaleno dulgi sceni nakup" а това пък вече съвсем не го разбирам... при положение че няма ограничение да се направят 2-3-4 камери от различни ъгли, и да монтираш после на спокойствие... иначе в киното целия този гърч описан по-горе се повтаря за всеки един ракурс!

Естествено ovendelon-е не съм за това във 90 фрейма камерата да прави 720 градуса ротация! :-) Може би дори голяма част от кофти резултатите са от изкилифенчено връткане на камерите... Да се прекалява със свободата на движение е също толкова вредно за композицията!
_________________
Veritas † Aequitas

[ovendelon]

e to4no za tova govorq za kamerata, i men me drazni

za razlika ot real life, v 3d-to ima drugi problemi koito 4esto uvli4at i otvli4at ot bash kinadjiiskite..

v real life palish svetlinata i tq si podska4a svobodno color bleedva si i si stoi qko :) , v 3d-to se simulira s adski myki

v real life vsi4ko si e zacapano i istinsko po default, v 3d-to trqbva da obyrnesh vnimanie na vsi4ko shtoto ina4e si ostava sterilno i neestestveno

v kinoto vinagi imash nishtojen motion blur (ponqkoga seriozen) i dori nishtojno dvijenie na kamerata s koeto oba4e zritelite sa sviknali i kogato gledat super stegnatoto i ostro 3d tova se useshta

v kinoto zad kamerata ima operator koito cql jivot snima, v 3d-to nai-4esto ima hora koito cql jivot se borqt s gornite neshta :)

izobshto ne e lesno mamka mu :)

[n1x0n]

Ако беше лесно, депутатите щяха да го правят! :-)
Всщност това беше една от идеите, накарали ме да постна това тук. Дали не трябва сътрудничество между оператор и 3D артист в крайния стадий на проектите? Ясно е че в сериозните продукции това го сигурно има... въпроса е за нещата които правим тук.
_________________
Veritas † Aequitas

[ovendelon]

ami ujasno sym syglasen ;)
s udovolstvie bih (predpolagam i kolegite) priel pomoshtta na takyv 4ovek
hem me kefi az sam da si go pravq, no syznavam, 4e sym lame i 4ovek koito se zanimava samo s tova bi vdignal ujasno mnogo ka4estvoto na produkta.

[ovendelon]

sega se zamislqm, 4e takava pomosht e dostaty4na oshte na nivo storibord i pri osvetqvaneto. za razlika ot real life, operatora ne e nujno da e tam zashtoto nqma proces na zasnemane :)

[n1x0n]

Да и това е добро решение, но имай предвид, че оператора и режисьора са важни и при монтажа. Някои неща се снимат с идеята да бъдат монтирани по един начин... но после се монтират по друг... идва ти идеята чак при монтажа... и това е творчески процес. Затова различните ракурси в киното се снимат изцяло /цялата продължителност на сцената/ чак после се решава кой от тях в коя секунда "влиза" и "излиза"...
_________________
Veritas † Aequitas

[ovendelon]

za poreden pyt sym ujasno syglasen ;)

[elata]

Темата е доста и смислено коментирана,но искам и аз да се намеся от гледна точка на оператора,седнал впоследствие пред компютъра. n1x0n е прав,че и ние сме важни, но явно у нас това никого не го интересува.До сега не съм попадала на проект или екип,който наистина да използва това, за което най-много ме бива.Работата на оператора в киното и при 3D-то е принципно аналогична,като разликите са продиктувани от спецификата на жанра-нещо като разликите при игрално и документално кино,ТВ сериал и т.н.Не е въпрос само да "сложиш" и завъртиш камерата.Ако някой наистина проявява интерес към тази работа с удоволствие бих помогнала...Съжалявам,че се получи доста дълго словоизлеяние,но темата наистина ме вълнува:)

[Drone]

Ami po princip pri po-seriozni produkcii kamerata e rabota ili na Leading Artista, ili na TD-to (Technical Directora), a chesto i na dwamata. W smisul, ima si hora, na koito towa im e wazhna chast ot rabotata i s towa si se zanimawat. No specialno chowek samo s kamerata da se zanimawa nyama smisul, shtoto realno poglednato, sled kato se utochniay rakursi, dwizhenie, etc., samoto nalagane na resheniyata na praktika ne e trudno.

A puk kogato imash live action plates za CG dobawki, togawa nema murdane -- kamerata si e kamera, drugoto e napaswane :))))
_________________

there ain't no way but the hard way