[paco_24]

Здравейте, мъча се да направя една анимацийка обаче се получава така че след експорт за ДВД анимацията започва да трепти и на места засича. Четох из разни форуми и т.н. и там пише че за експорт за телевизия видео картата ти трябва да поддържа non linear editing. Разгледах и карти които го поддържат това животно. В общи линии това са Quadro сериата на Nvidia. Понеже не разбирам нищичко от хардуер и реших да попитам и тук. Може ли някой да ми обясни в общи линии какво е това non linear editin, разлики с linear editing, би ли ми помогнало закупуването на такава видео карта да отстраня проблемите ми с тия анимации, има ли смисъл да се изтърсвам 500$ мин. за такова видео и има ли някакав друг варянт?

системата ми:
Mainboard: Asus P5PL2
Chipset: Intel i945G/GZ
Processor: Intel Pentium D 820 @ 2800 MHz
Physical Memory: 2048 MB (2 x 1024 DDR2-SDRAM )
Video Card: Nvidia Corp GeForce 6600
Hard Disk: ST3160812AS (160 GB)
Monitor Type: NEC Technologies LCD1970NXp - 19 inchs
Operating System: Microsoft Windows XP Home Edition 5.01.2600 Service Pack 2

програмката с която работя: Cinema 4d
rendering: рендя поредица от tga (Pal видео формат 25 фрейма за сек.) импорт на тая поредица в after effects 7, добавяне на ефекти, експорт за ДВД.

Това е в общи линии. Ако експортна Avi или mov za PC video всичко си е наред обаче за ДВД възникват горните проблеми.

мерси предварително

[spacer]

Проблема ти като нищо може да е от полукадрите. Включил ли си fields?


видеокартата или друг хардуеър нямат нищо общо с проблема, ако това е случая.

[paco_24]

[vrabchev]

С какъв софтуер експортваш видеото?

[paco_24]

[spacer]

кога се ползват филдове и как точно работят.... това е хммм ... една от големите мистерии на модерния свят! :)


всъщност не знам защо реших че правиш анимацията в някакъв 3д софт, а ти тва не си го споменавал. Ако е така, филдовете още при рендера ги пускаш, после през афтера пак, без да интерпретираш при импорта. Пак казвам, че няма как да съм сигурен дали това е проблема, но по начина по който го описваш на това прилича.

[spacer]

а, сори. написал си бил. Синема4Д. Ма я дай да обобщиме ся! Едно и също филмче на ПЦ-то се плейва, на телевизор трепти, така ли?

[howlymark]

zdrasti
absulutno e vuzmojno da e ot fields(polucadura v kadura kogato e za TV). Ako rendvash bez fields(full frame), na PAL a i NTSC animaciata nikoga niama de e plavna kogato go gledash na broadcast monitor ili TV. Ako rendvash s fields shte e super plavna i niama da trepti no AKO si stupnal fieldovete parvilno( za PAL tva e Upper field first) Ako si setupnal proekta sus Lower FIled first, to ne trepti ami napravo ne stava za gledane. S fiedlovete polojeniteo e slednoto s dve dumi:

PAL(bulgaria) Lower field first suvpada sus nachina po koito PAL sistemata vuzporizvejda kartinata.T.e. 25 kadura v sekunda sa vsushnost razdeleni na 50 polukadura koito sa taka da se kaje prepleteni 1 skanline edinia fild sled nego na sledvashtia skanline drugia field) ( skanline sa liniite na koito e razdelen taka da se kaje ekrana ili resoluciata s drugi dumi, tva e naprimer PAL e 768/576 pixela t.e edin field ti e plovinata).Upper field first znachi che tozi polukadur na koito nai gornia red e nad nai gorina red na vtoria field. Tva ne e vajno mnogo de technicheski podrobnosti ot koito polovinata shte ti gi spestia che da si pulnish glavata s gluposti, Vajnoto e da znaesh standarta i da rednvash neshtata si spriamo nego.

mm edin trick. Ako si izrendval neshto v greshen field order togava e dostatuchno da go prerendvash prostoo izmesteno s 1pixel po Y. Tva vsushnost preanredjda fieldovete.

mmm siguren sum che v www.wikipedia.com ima po podrobno obesnenie i po raznumno napisano ot mene

chao, uspeh

[howlymark]

sorry za pravopisa. ne sum zabravil kak se pishe prosto pisha super burzo che drugi neshta sa mi na glavata. dano da se razbira vse pak

[paco_24]

мерси за отговора howlymark.
четох доста в Wikipedia,но от толкова инфо и линкове там може на човек да му се приплаче,много стандарти много не6то.
Ако може о6те един оточнява6т отговор от твоя страна(все пак като ти гледам демото си професионалист)
Целта ми е да направя 3d анимация,която да може да се play-ва
на dvd.(на плосък телевизор(пише че тои подържа и progresive i field))
Задължително ли трябва на fild да рендвам,и как то4но да настроя,3д програмата и Аfter effects при експорта(понеже и там има настроики за тези fields)
когато настроивам output рендера нa 3d програмата анимацията ми е PAL(768/576)25 kadura
kато включа filds-pri men e (even fid first ili odd field lirst )трябва ли да направя frame rate на 50?
след това в after effects с какви настроики импрортвам tga sequence,
kaква трябва да е composition-а(в които вси4ко е събрано-финално)
и какъв да е експорта след това?
Би ли ми препоръчал някоя книга в която тези подробности са описани добре, и като цяло за 3d анимация и VFX?
мерси още веднъж

[daysleeper]

raboti si go v PAL Upper Field ... t.e absoliutno celia ti workflow da e v toia standart ..
chak na kraia kato reshish da go pravish na DVD, togava shte go konvertirash v kakvoto format ti triabva ...
ako e mpg2, field-a triabva da ti e lower first
ako e VOB, sushto lower field

ima si programki za taia rabota ;)
_________________
daysleeper.postfolio.org

cinemotion.bg

[Nixon]

не съм съгласен, че анимация без полу-кадри (fields) няма да е плавна. По принцип, това зависи от скоростта на самата анимация, а и от това дали имаш Motion Blur например. Всички рисувани анимационни продукции се правят без fields (освен понякога за фоновете, много рядко), така че липсата на fields не е голям проблем. В почти всички архитектурни анимации също не се използват.

Според мен fields има смисъл да се използват основно за motion graphics - лога и подобни глезотии, иначе в един по-голям проект при който работят повече хора само се усложнява излишно продукцията. Увеличава и времето за рендване. Увеличава се и възможността за "прецакване" на тънки, контрастни обекти, особено стъкло. Има редица проблеми, които идват с полу-кадрите, само и само за да изглежда по-плавно. Ако движението ти е твърде бързо, за да бъде видяно, това че е по-плавно няма да го направи по-хубаво.

Успех
_________________
Критиката е хубаво нещо, за хубави неща...

[spacer]

[spacer]

оп, сори :))) пишело го мамка му :)

[howlymark]

Nixon po princip si prav no ne sum suvsem suglasen :) ideiata mi e slednata kato go kzvam tova che nikoga ne e plavna sus full frame render - ta vuprosa e che sravnen s filed rendera motiona ne e tolkova plaven, prichinata e prosta. TV raboti sus fields, podavaiki mu full frame ot tia 50 polukadura izpolzvash 50%. tova koeto se poluchava kato effect e che poneje edinia filed se vuzporizvejda predi drugia, v seki edni 1/50 ot sekundata taka ili inache imash polovinata kartina, kogato tia se dublira se poluchava lipsa na informacia koiato pri fields ia ima. CHisto vizualno se poluchava neshto kato nazubvane na ostri tubove v anim. i v kraina smetka leko strobirane. Napravi slednia experiment. 50 frames anim bez motion blurr, antializing kolkoto ti dusha pojelae. Bial kvadrat na cheren fon, Animirai zavurtane ot 90 ili 180 gradusa. Rendvai vednuj s fields i vednuj full frame. Preview na brodcast monitor. Razlikata e ochevinda.

P.S. Motion blur-a pomaga naistina no pak sravneno sus fields e po kofti. Otnosno risuvana animacia hich daje i ne moga si predstavia kak biha ia risuvali na fields :) 50 kadura v sekunda i sled tova interlace, :) she im izgurmiat biudgetite s takova neshto. Taka ili inache full frame si e s priemlivo kachestvo i standart doniakude , mnogo hora dori im haresva che super plavnoto TV useshtane go niama ( chisto vizualno creativno reshenie, koeto e i v pomosht na practichnosta vse pak.) A otnosno za koknretnia vupros az samo pravia dogatki bez da sum vidail tochno v kakvo e problema na TV s vuprosnata animacia.


mmm dobra diskusia, nai nakraia bez ziajdane (zasega :), blagodarsko :)

[howlymark]

dobavka.
Kato spomenavam che se poluchava lipsa na informacia ne govoria za lipsa na pixel informacia(neia si ia ima) a imam predvid lipsata na motion informacia.

[vrabchev]

Мога ли просто да добавя, че няма нито една висококачествена продукция по света, която да се снима на видео и по-точно с филдове. не случайно прогресивното сканиране навлиза все повече и полукадрите се избягват, именно поради ефекта който създават с тази си плавност. Сложната постобработка и работа в екип не е такъв проблем, по-скоро натрапчивото видео изображение издаващо ефтината продукция под тези филдове кара хората да ги избягват и ползват все повече мблъра.
Що се отнася до архитектурната анимация, не разбирам защо се твърди че там мблър няма. Има и то доста отдавна.....

[howlymark]

vrabchev, absolutno suglasen, az fieldove ne sum pipval ot poveche ot dve godini.A puk za compositing kolko e po udobno dumi niamam.

[Nixon]

ммм... квадратчета :) тестове съм си рендвал такива преди десет години, вече други тестове правя. Не че съм защитен от грешки, ама доста неща съм се научил от рендване толкоз време.

аз лично очаквам времето, когато всичко ще стане HD без полу-кадри.

Айде живи и здрави всички рендератори, които имат имен ден днеска ;)
_________________
Критиката е хубаво нещо, за хубави неща...

[howlymark]

he mi to vremetoo na HD full frame ot baia vreme doide haha no compresiata e mnooogo losh geroi he. 35mm si e nai dobre ili HD na hard disk. Az samo da pitam, problema v animaciata reshil li se?