Предишната тема :: Следващата тема |
Автор |
Съобщение |
Sovellis
Регистриран на: 01 Май 2007 Мнения: 112
|
Пуснато на: Вто Апр 27, 2010 1:06 am Заглавие: [дискусия] Как се справяте с клиента-дизайнер? |
|
|
Няма много традиция в този форум да се пуска друго освен проекти, но пък ще пробваме :)
Та феноменът за всезнаещия клиент, който освен фризьор/предприемач/финансист/етц е и перфектен уеб дизайнер предполагам е ясен на повечето от вас (http://theoatmeal.com/comics/design_hell) Интересно ми е да чуя мнение на по-опитни дизайнери и на хора, работещи с по-големи клиенти как се справяте с този бацил в мозъка на клиента да си мисли, че синьото се комбинира добре с жълто, червено, зелено..по-възможност придружено с прелитащи животни... Когато се опитах да направя нещо по въпроса в последното студио, в което съм работил, и постнах на проект мениджъра няколко линка за "клиентско отношение и как да комуникираме с клиентите" получих злобен отговор, перфиразирам: "Изгубил си сумати време да ми търсиш някакви линкове как да се държиш с клиентите, вместо да сложиш фигурката долу и да направиш каквото клиента казва" И в такива моменти се питаш реторичното що не станах хлебар..... |
|
Върнете се в началото |
|
 |
Chef

Регистриран на: 05 Окт 2003 Мнения: 1148
|
Пуснато на: Вто Апр 27, 2010 2:37 am Заглавие: |
|
|
е, що не стана хлебар? _________________ ground zero terorist |
|
Върнете се в началото |
|
 |
mi_ro_to
Регистриран на: 13 Мар 2005 Мнения: 46
|
Пуснато на: Вто Апр 27, 2010 3:02 am Заглавие: |
|
|
Е сега ше пиша и аз :) понеже пак се насмуках пред PC-то, да бех станал хлебар деба... напоследък така ми е писнало от клиенти, по-големи педерасти са и от дизайнерите :)
Наистина, вече се чудя в какво се забърках... Не че аз съм големия уеб дизайнер, ама мамата си трака (предимно за БГ клиенти става въпрос, а иначе и от другите има специалисти големи). Незнам какво да кажа ... Незнам дали времето или мястото ама е много неблагодарна тая работа.
Напоследък все по-често го мисля... Незнам как са в това отношение другите "колеги" (така се наричат по авто-форумите :)) , ама при мен като почне някой клиент да си вре носа прекалено много, почвам да слушам и изпълнявам и обикновенно става пълна боза, а и на мен ми се изпарява желанието. Уж работата на "дизайнера" включвала и тва да убеди клиента че точно така трябва да стане... ама в случай че на клиента нищо не разбира от дизайн а иначе той си знае какво иска, е тогава е тегаво, а и като цяло не ми се занимава чак толкова да се разправям с разни суеци :), голема простотия е цялата работа да му се невиди...
А иначе проект мениджъра е прав ;) тури му картинката на тоя да е доволен , да плаща и да се спасява че има и други като него, пък и на тях трябва време да се отдели :))
Пълна мизерия е с такива "клиенти" ;) |
|
Върнете се в началото |
|
 |
zaheto

Регистриран на: 19 Дек 2005 Мнения: 885 Местожителство: София
|
Пуснато на: Вто Апр 27, 2010 10:30 am Заглавие: |
|
|
Не всички са такива. Има и клиенти с които е много приятно да се работи, но като че ли те са по малко.. :)))
Работил съм с доста големи фирми: Nivea, Nestle, Danone, VW, Tefal, Natures way, със абсолютно всички букмейкъри в БГ (Bwin, Bet365, Betfair, Bet-at-home, и т.н.) и още много други. Единствената разлика е че всичките проекти чужденци ги одобряваха, а не техни бг колеги |
|
Върнете се в началото |
|
 |
Morty

Регистриран на: 06 Ное 2002 Мнения: 2050 Местожителство: Sofia
|
|
Върнете се в началото |
|
 |
VirenEngel
Регистриран на: 17 Апр 2006 Мнения: 227 Местожителство: Creative Director
|
Пуснато на: Вто Апр 27, 2010 11:16 am Заглавие: |
|
|
zaheto написа: | Не всички са такива. Има и клиенти с които е много приятно да се работи, но като че ли те са по малко.. :)))
Работил съм с доста големи фирми: Nivea, Nestle, Danone, VW, Tefal, Natures way, със абсолютно всички букмейкъри в БГ (Bwin, Bet365, Betfair, Bet-at-home, и т.н.) и още много други. Единствената разлика е че всичките проекти чужденци ги одобряваха, а не техни бг колеги |
zahe ... трудно ще си работил "с тях" ... банера не е работа бе приятел :)
пък и това са клиенти които много не им пука ква е визията ... просто защото специално на тия букмейкъри визия не им трябва - младежите от уинъра си мислят че така се процедира ама ония ги има от 100 години ... а уинъра от 5 ... а и не за друго ми защото повечето статистики за мини сайтове и за големи сайтове за тия фирми съм ги правил аз ... + интерфейси за игри + интерфейси за квото се сетиш ... сега не се чуди как така :) а другите визии са на друг човек :)
по темата
правиш каквото иска въпросния "интелект"
после като се омажат хавите - му режеш тиквата по корекциите и недомислиците които е надробил а трябва да се оправят ...
осоооообенно в БГ където цените са монументално и абсурдно подбити от хитри некадърни "мастъри", ми доставя най-голямо удоволствие да дойде клиент на който някой му е направил електронен магазин за 400лв.
- Тука трябват филтри, сортиране, листинг, детайли, сравнения и т.н. да се добавят ... и искаме съпорт.
ами ок - 3000лв ще струва да започнем ... за съпорта ще сключим отделен договор ...
- АМА КАК ТАКА - той е готов и струваше 400лв. само това трябва да се добави ...
- Ами да ги добави тия функции този който го е правил ...
- Ами той е заеееет .. ами те тая фирма нещо ни правят проблеееееми ... - абе разбираме накрая че не могат.
- Ами г'усин клиент - не могат защото един ecommerce тръгва от 3.5-4к и може да стигне до + безкрайност ... а те като ползват готови темплейти и системи предифинирани с точно определени функции и скриптове откраднати от други сайтове ... затова ...
- И кво е тва скрипт ...
- Еми на тва дето струва 3 бона начална цена ...
- На нас едно момче от варна с колело - ни каза че ще го направи за 200лв ...
- Нямаме нищо против
... след 1 месец сайта е още по-счупен ... или се зарязва ... или се закрива
фирмата е решила че интернет бизнеса е безсмислен щом дори и младежът от варна с колелото не им е направил сайтът ... и тваааа ние тука да намя да плащаме за сайт !!!
от клиенти които много разбират обикновенно пари не се печелят - напротив ... губят се ... _________________ CREOZON |
|
Върнете се в началото |
|
 |
pipi

Регистриран на: 16 Дек 2002 Мнения: 2991 Местожителство: на работа - предимно
|
Пуснато на: Вто Апр 27, 2010 12:22 pm Заглавие: |
|
|
има клиенти и клиенти, за това при нас има цедка- ценова и малоумните клиенти рядко минават през нея, но пък си имаме други проблеми, клиенти, които плащат но не знаят какво искат, ама искат да е мноооого яко, клиенти със строги корпоративни изисквания към дизайна, като ОМВ, който направиха играта, която правихме за тях да изглежда доста скучна. Като цяло имаме много добър ШефЬ, който не позволява да се обозяват твърде много нещата. Има и клиенти песен - Мтел например, каквото и да им дадях като дизайн бяха много щасливи и учебниците станаха много красиви и забавни. _________________ Илюстратор на свободна практика.
http://www.shop.pipilota.com
http://www.behance.net/pipillotte
https://www.facebook.com/pages/Pipilota/190244357663915?ref=ts
http://illustrators.ru/users/Irina_Pamyatnih/portfolio |
|
Върнете се в началото |
|
 |
Sovellis
Регистриран на: 01 Май 2007 Мнения: 112
|
Пуснато на: Вто Апр 27, 2010 2:28 pm Заглавие: |
|
|
Chef - както винаги иронично забавен :D Радва.
Иначе за финансовата цедка съм съгласен - с доста малко изключения съм забелязал, че хората, склонни да платят повече за проектите си, са тези, с които се работи нормално. Това са обикновено са хората, които оценят визията. Моито наблюдения са, че в БГ за жалост все още дизайнът (къвто и да е) не се цени - не сме свикнали да оценяваме и да се наслаждаваме на красивото, както правят англичаните примерно. |
|
Върнете се в началото |
|
 |
Chef

Регистриран на: 05 Окт 2003 Мнения: 1148
|
Пуснато на: Вто Апр 27, 2010 3:36 pm Заглавие: |
|
|
Бе не не ебавам. Просто за всеки влак си има пътници и тва да ревеш че клиентите са еди какви си ми е много смешно. Клинетите са огледалото на твоята работа. Праи си сметката. Той Вирена много добре разбира. :))) _________________ ground zero terorist |
|
Върнете се в началото |
|
 |
Sabev

Регистриран на: 17 Май 2006 Мнения: 197 Местожителство: Sofia
|
Пуснато на: Вто Апр 27, 2010 5:02 pm Заглавие: |
|
|
Chef написа: | Клинетите са огледалото на твоята работа. Праи си сметката. Той Вирена много добре разбира. :))) |
Несъм, съгласен, а за т`ва кой к`во разбира незнам ама той колко зло таи в себе си към колегите сякаш са му прибрали баницата от устатата. _________________ http://www.nikolaisabev.info |
|
Върнете се в началото |
|
 |
zaheto

Регистриран на: 19 Дек 2005 Мнения: 885 Местожителство: София
|
Пуснато на: Вто Апр 27, 2010 5:22 pm Заглавие: |
|
|
VirenEngel написа: | zaheto написа: | Не всички са такива. Има и клиенти с които е много приятно да се работи, но като че ли те са по малко.. :)))
Работил съм с доста големи фирми: Nivea, Nestle, Danone, VW, Tefal, Natures way, със абсолютно всички букмейкъри в БГ (Bwin, Bet365, Betfair, Bet-at-home, и т.н.) и още много други. Единствената разлика е че всичките проекти чужденци ги одобряваха, а не техни бг колеги |
zahe ... трудно ще си работил "с тях" ... банера не е работа бе приятел :)
пък и това са клиенти които много не им пука ква е визията ... просто защото специално на тия букмейкъри визия не им трябва - младежите от уинъра си мислят че така се процедира ама ония ги има от 100 години ... а уинъра от 5 ... а и не за друго ми защото повечето статистики за мини сайтове и за големи сайтове за тия фирми съм ги правил аз ... + интерфейси за игри + интерфейси за квото се сетиш ... сега не се чуди как така :) а другите визии са на друг човек :)
|
банери не съм правил само брандинги :) |
|
Върнете се в началото |
|
 |
Sovellis
Регистриран на: 01 Май 2007 Мнения: 112
|
Пуснато на: Вто Апр 27, 2010 6:09 pm Заглавие: |
|
|
Chef написа: | Бе не не ебавам. Просто за всеки влак си има пътници и тва да ревеш че клиентите са еди какви си ми е много смешно. Клинетите са огледалото на твоята работа. Праи си сметката. Той Вирена много добре разбира. :))) |
Абсолютно - аз съм преценил за мене си, че искам да съчетавам работата с хоби, но за да е повече хоби и по-малко работа има какво да се иска още :D, за да не се получава, че работя дизайн на килограм като от оня комикс. Разбрах ти твърдението за огледалото и съм съгласен, но съмнявам се някой да е тръгнал от адските умения и високоплатените клиенти, с които никой няма никакви проблеми. Темата не е за оплакване за споделяне на real life experience. |
|
Върнете се в началото |
|
 |
VirenEngel
Регистриран на: 17 Апр 2006 Мнения: 227 Местожителство: Creative Director
|
Пуснато на: Вто Апр 27, 2010 7:54 pm Заглавие: |
|
|
Sabev написа: | Chef написа: | Клинетите са огледалото на твоята работа. Праи си сметката. Той Вирена много добре разбира. :))) |
Несъм, съгласен, а за т`ва кой к`во разбира незнам ама той колко зло таи в себе си към колегите сякаш са му прибрали баницата от устатата. |
ти ли си тоя от варна с колелото ? _________________ CREOZON |
|
Върнете се в началото |
|
 |
BORSP
Регистриран на: 31 Яну 2006 Мнения: 204
|
Пуснато на: Сря Апр 28, 2010 2:10 am Заглавие: |
|
|
Следейки дискусията си мисля, че въпросът може да се промени на:
Как се справяте с нещо, което според вас е неправилно, но не можете да го промените?
Кликаме на "Аccept" и толкоз. |
|
Върнете се в началото |
|
 |
Chef

Регистриран на: 05 Окт 2003 Мнения: 1148
|
Пуснато на: Чет Апр 29, 2010 6:00 am Заглавие: |
|
|
Баси тъпия край. _________________ ground zero terorist |
|
Върнете се в началото |
|
 |
VirenEngel
Регистриран на: 17 Апр 2006 Мнения: 227 Местожителство: Creative Director
|
Пуснато на: Чет Апр 29, 2010 11:26 am Заглавие: |
|
|
BORSP написа: | Следейки дискусията си мисля, че въпросът може да се промени на:
Как се справяте с нещо, което според вас е неправилно, но не можете да го промените?
Кликаме на "Аccept" и толкоз. |
Може да бъде разискван проблема до безобразие защото е огромен но крайната истина е следната.
Който може да свърши определена работа качествено и интелигентно, неговите клиенти ще са доволни и ще се откроява тяхното присъствие в интернет. Ако имат по сложни интернет апликации - най-просто казано те ЩЕ работят.
В случаят с БГ клиентите от които 99% НЕ искат да плащат но да си сменят телефона и джантите на джипа, техните сайтове ще ги правят самозванци с току що изтеглени програми от някой торент и тези сайтове ще са меко казано "сатирични".
Написах по-горе "ЩЕ работят" защото не само че над 90% от БГ сайтовете изглеждат и присъстват като некадърни такива, но много често и НЕ работят. Което пък е последствие от това че някои младежи все още си мислят че wordpress, mambo, джамбо и тем подобни безплатни приложения реално вършат работа. Безпорен факт е че сайтовете които наистина изкарват пари и вършат работа са изключително и само с custom приложения или базирани на тези системи но до такава степен пренаписани че реално са отново в сектора "custom".
От там насетне за качеството на дизайна и креатива който така наречените бг дизайнери могат да предложат, е изключително нужно да се спомене следното. Web 2.0 дизайн НЕ съществува. Това са писания и претенции на хора които четат книги за дизайн без да правят дизайн, хора които ги е мързяло да работят нещо друго и са решили че ИТ бизнеса е много куль и лесен за работа и че без да правят нищо ще изкарват пари. Хора които 3 карета от край до край и един огромен текст, наричат съвременен web 2.0 дизайн. 5 огромни букви играждат впечатление според тях. С едното "типо" атмосфера в уеб пространството НЕ СЕ получава. Есенцията на правене на уеб сайт не го позволява. Нилсен е глупав и некадърен и ако на мен местните "мастъри" само ми се плюнчат неуверено да гледат какво казват хора от големият западен бизнес. Хора които са правили сайтове каквито "философи" като Якоб Нилсен трудно ще отворят на лаптопа си с безплатния линукс и безплатния софтуер с отворен код който всеки краде и препродава като свой. Странно хората които пропагандират този подход за развитие в уеба са тези който най-много крадат и плагиатстват. Ако може да няма никаква еволюция в уеб технологията и да правиме сайтове само с големи букви и огромни червени и сини карета и такива предназначени за 3 инча дисплей на телефона. Само че наскоро от холивуд много серьозно ритнаха Стив Джобс като му казаха. "Пич" ясно че правиш пари и искаш сериалите да са он-айр на една и съща дата и на твойте малки джаджи. Обаче тия дето са си купили големи ТВ-та и които са точно тия които реално плащат за нещо в тоя свят ще спрат да ни гледат в прайм тайма. Закво правихме тук 3д ефекти за 5 милиона като то няма да се вижда нищо на тия 100х100 пиксела на твоят ай-под.
А тук в БГ аз съм виждал и чувал хора които са от уж много години в бизнеса с изграждане на сайтове, участват в форуми, лекции, изложения и експота и какво ли още не ... че ще направят определен сайт като вземат от 10 места не само визуални а и програмни части и ще ги зашият в едно като един уеб франкенщайн.
Заключението е .... когато българина поиска сайта му да си върши работата. Което в днешно време означава не само да се отвори и да се прочете един текст. Тогава може би ще започнат да измират "мастърите" и да останат можещите.
За тия пък дето се изживяват като артисти ... там положението е направо "батак" ... те са някъде около Юпитер и говорят с извънземните. Но реално ръцете са до лактите отзад. _________________ CREOZON |
|
Върнете се в началото |
|
 |
Chef

Регистриран на: 05 Окт 2003 Мнения: 1148
|
Пуснато на: Чет Апр 29, 2010 3:12 pm Заглавие: |
|
|
машала ефенди :)))) _________________ ground zero terorist |
|
Върнете се в началото |
|
 |
Take 1

Регистриран на: 26 Май 2003 Мнения: 69
|
Пуснато на: Чет Апр 29, 2010 7:45 pm Заглавие: That's it. |
|
|
Viren-а написа два много добре изказани поста.
Към темата само ще добавя, че проблема не е единствено типично български. Има го и по "юропътъ".
Дали в БГ , дали другаде: "кат' сай рудилу просту - просту си уставъ". _________________ There's always a better way! |
|
Върнете се в началото |
|
 |
|