[atmos]

Интересно ми е как бихте дефинирали тази дума. Като имаме в предвит, че говорим за професионализъм в 3D, 2D, VFX и т.н. все сфери пряко свързани с CG индустрията ( просто в нея нещата малко или много се различават от това, което сме свикнали да наричаме арт )
Кога според вас един artist може да се нарече професионалист и кога той е просто любител. Ясно е, че до голяма степен има една пропаст между тези две думи, понякога огромна а понякова въпрос на една малка крача, но къде според вас е границата между тези две състояния

Много ми е интересно какво мислите по въпроса така, че ще се радвам ако се включите

поздрави
_________________
Nelson Inomvan's blog

[Drone]

Professionalist e chowekut, koito si izkarwa parite praktikuwaiki professiyata si. Ako bachkash CG i pechelish pari ot towa, znachi si professionalist. Mozhe da si nai-welikiya CG artist na sweta, no si ostawash hobbist do momenta, w koito ne pochnesh da prawish pari ot towa.

[sebastianz55]

i az zadadoh vapros na profesionalisti v razli4ni oblasti po sa6tia povod - otgovorat i be6e edinodu6en:
"Profesionalist si togava kogato ti pla6tat za tova, koeto var6i6."
eventualno tuk ve4e moje bi 6te ima razli4ni profesionalni niva....

[atmos]

радвам се че погледнахте сериозно на темата но веднага ще добавя, че не споделям до голяма степен мненията ви

добре тогава как ще ми определите професионалната работа... или работа която си личи че е правена от професионалист ? Нали няма да гледате дали той работи това или просто е погледнал професионално на проекта си и го е развил до такава степен че да изглежда найстина добре ?
_________________
Nelson Inomvan's blog

[sebastianz55]

нивото на професионализъм вече е друга тема /според мен/
човек не може да има точно определени критерии за него, както и ако го няма може да го придобие
доколкото имам наблюдение нивото на професионализъм се определя на базата на сравнението на твоята творба с тази на другите професионалисти.Тук за отправна точка са използват професионаласти, които са се даказали като такива т.е. те са крайъгален камък, върха *на сладоледа* и т.н всички се учат от тях, защото са наистина добри и са признати от много хора като такива.
Дори и човек не разбиращ от каквото и да е изкуство може да каже дали едно нещу мо харесва или не - цветове, послание, смисъл и т.н
Професионалистите са малко и блестят на небосвода - по това ще ги познаем.

[Drone]

Wadish neshtata ot contexta, i towa te obarkwa. Rabotata, prawena prosto za udowolstwie -- nezawisimo kolko e dobra -- e prosto towa, koeto e -- udowolstwie, praweno wuw swobodnoto wreme.

Za da poluchish pari za neshto, koeto si naprawil, znachi to e pokrilo bezbroi spetsifichni uslowiya, nalozheni ot klienta, i, w kraina smetka, ot pazara. Nyama prosto perfektna rabota, ima rabota, koyato pokriwa iziskwaniyata (kato mozhe da e ili da ne e perfektna mezhduwremenno -- towa nyama znachenie, wsichko zawisi ot zadanieto). Shtom wzimash pari za tazi rabota, znachi udowletworyawash postawenite iziskwaniya. Suwsem prosto e. Towa kolko dobur artist si ima znachenie dotolkowa dokolkoto te wkarwa wuw businessa. Ako ti plashtat zaz da go rabotish, znachi sus sigurost imash opredeleni kachestwa. Kolkoto poweche ti plashtat, tolkowa po-dobur si. Wuprosut e, che produktat ti e otsenen ot klienta i ot pazara.

[firefox]

мисля си, че объркването произтича от употребата на една и съща дума за характеризиране едновременно на уменията на даден човек и избрания от него начин за участие в производствения процес на обществото, в което живее.
Разбира се, двете неща са съвсем различни :)

Мисля си, също така, че отъждествяването на думичката "професионалист" с понятието "човек работещ определена професия" е, меко казано погрешно или поне безмислено, при положение, че съществува вече хубавата думичка "работник", точно с този смисъл. ;)
А между двете се забелязва разлика и при най-проста проверка: "работник в дадена сфера" и "професионалист в дадена сфера" са явно НЕвзаимозаменяеми. Тогава е явно, че за да се наречеш професионалист се изисква да отговаряш на нещо повече от условието да практикуваш дадената професия. Общо взето, май се смята, че това допълнително условие е свързано с качеството на работата ти в съответната област, така че "професионалист в Х" се явява някаква превъзходна степен на "работещ Х" :)

След като ни е станало ясно горното иде време да си дадем сметка, че то по никакъв начин не изяснява основния въпрос - как да се различава професионализма в СG. Което разбира се, е очарователно влудяващо. :)

Тръгваме значи по другото разклонение - професионализмът като характеристика на качеството (на СG work). Ако приемем, че това качество се отнася само до графичните умения, веднага се стига до противоречие: това, че някой има умението да създава убедителни изображения, все още не означава, че е наясно с проезводствения процес и ще ти ги представя в срокове и формати съобразени с изискванията ти. С други думи, това че някой е специалист художник, не го прави автоматично специалист и в предпечата или уеб дизайна, поне не непременно.( за разлика от "професионалист", "специалист" е далеч по-удобно недвусмислена думичка ;) )
Важи и обратното - това, че някой има опит и знания за спецификите на дадена област не означава, че трябва да има и кореспондиращи с тях графични умения (и в това е тайната на словосъчетания като "разделение на труда" и "ниска безработица", толкова неприложими към вечно гладната за ренесансови личности мила рОдина ;) )

Та накрая, мисля си (вече за 3-и път в този постинг O:}), че за да се съчетят по някакъв начин и презумпцията за високо качество и индикацията за браншова принадлежност, "професионалист" трябва да се дефинира като "специалист в дадена област", като в случая със СGх-а за превъзходната степен на какъв набор от умения става дума, май ще отстъпя изброяването на хора, които по ги влече съставянето на списъци от типа "Идеалната жена", "Идеалната game development фирма" и други етецета ;)
_________________
Hard work never killed anyone, but why chance it?

[Drone]

Oburkwaneto naistina proizliza ot neprawilna distributsiya na dumata professionalist. I tuy kato towa ne e Bulgarska dumichka, edin kratuk pogled w rechnika naburzo oprawya neshtata. Kato ostawime nastrana sofistikata i igrata na dumi (ili po-tochno s towa kak nie wuzpriemame dumite), neshtata stawat crystalno yasni:

Webster, 2003: Professional: n. 1. A person practicing a profession. 2. a) A person who engages in some art, sport, etc. for money, esp. as a means of livelihood rather than hobby.

End of story :))))

Razlikata mezhdu "Rabotnik" (hubawa Bulgarska dumichka oznachawashta "Chowek, koito si izkarwa prehranata chrez rabota") i "Professionalist" ("Chowek, koito si izkarwa prehranata praktikuwaiki professiyata si") e minimalna.

[n1x0n]

Ако оставим настрана задълбочения семантичен анализ на думата "професионалист" в който се вкарахме...
За 12 години в тази сфера съм се нагледал на достатъчно пълни некадърници вършещи тъпотии срещу заплащане... през това време съм срещал хора които правят приказни неща за без пари. Нито първите са професионалисти, нито вторите - любители.
Аз като бизнесмен имам една единствена оценка за професионализма: дали продукта генериран от труда на човека е успешен? Нали говорим за "CG индустрия"? Всичко друго са глупости... Дали е плащано по $100 на час, или е правено в свободното време for free няма значение. Важен е успеха.
В цял свят думата професионалист се използва само со специалисти от висша класа, така че, семантиката да я забравим...
_________________
Veritas † Aequitas

[Drone]

Tochno towa imam predwid -- dali si professionalist se opredelya ot pazara. Towa, che wuw Bg pazarut kato takuw ne sushtestwuwa (pone ne kakto tryabwa) i pozwolyawa na lamerz da se izhiwyawat kato profyz, e sawsem drug wapros.

Mnogo professionalist prawyat prekrasni neshta w swobodnoto si wreme for free. Wuprosut e, che za da prawish hubawi neshta tryabwa da prekarash mnogo godini w podgotowka za towa. I da prekarash mnogo godini w podgotowka samo za da si prawish neshtitsa w swobodnoto wreme? Primerno, da bachkash kato advocate i da prawish 3D animatsii?

Na teoriya neshtata se razmiwat. Na praktika, ako ti plashtat za towa, che wladeesh opredeleni aspecti ot CGI spherata, znachi si professionalist. Ako li ne -- znachi si amateur, nezawisimo kolko si dobur. Shtoto ako si naistina dobur, znachi nyama da imash problem da si namerish rabota w CGI spherata. Ako li puk predpochitash da si bachkash kato advocate, znachi si ostawash brlianten CGI ammateur (BTW ammateur e ubawa duma, znachi "Chowek, koito wurshi neshto s lyubow").

Ima razlicnhi niwa na professionalizum, no te sa otwud ammateur/professional granitsata.

[sebastianz55]

[morgoth]

Абе отворете един речник, на който вярвате (примерно Webster) и вижте дефиницията, че иначе става много вавилонска работата :)
Според мен значението на "професионален" като "с високо качество" е сравнително модерно и неофициално...
Професионалист е този, който упражнява дадена професия и се препитава с нея... Професионален чатър например, професионален любовник, професионален форумджия и т.н. :)
Ето пример с боксьорите - доколкото си спомням по едно време аматьорите в леките категории бяха по-добри от професионалистите, и когато един аматьор решеше да стане професионалист, веднага ставаше шампион. Или нещо подобно :))
Ван Гог не е бил професионален художник, като Гоя примерно, нали така? :)
Иначе някои речници към по-крайните значения дават за "професионален" дефиниция "който показва изключителни умения в работата си", и тъй като явно точно за това значение пита уважаемият atmos, давайте само за това да си говорим :)
-----------------------------------------------------------------------
И то дори това е сложно :)
Вземете ILM. Гледали ли сте "Мумията се завръща"? Или пък, примерно, Джаба от "лъснатата" версия на Епизод IV? Какво е професионализъм (значението, на което се спряхме) в крайна сметка? Определено не е винаги да правиш и да изпипваш всичко максимално добре :)
И като се има предвид, че "максимално добре" не съществува, а "максимално добре, колкото възможностите ти позволяват" не е достатъчно, става съвсем мазило :)
Аз лично ползвам съвсем субективно разбиране на това значение на "професионализъм". И то е "мен да ме кефи на мах" (да не се бърка с "кефи ме, ама там текстурата е гадна"). Това, разбира се, предполага един "мен", който горе-долу има някаква култура, следил е нещата, гледал е доста и т.н., така че няма да каже, че Ам-гъл е непрофесионално направен, защото си личи от 2км, че е компютърен и една кукла ще седи по-материално (както е с Йода в Е2, примерно). Т.е. когато нямам какво конкретно да предложа, че да се направи дадено нещо по-добре (да не се бърка с "различно"), то е за мен "професионално" направено.

[firefox]

много сте ми интересни с тези речникови извадки като доводи :) - това няма никакъв смисъл!
Речниците на са Източник на живия език, а негова Моментна снимка отнесена към времето на съставянето им, могат да служат за насока, но не и като абсолютен арбитър, като колкото повече време минава, толкова по-слаба става и самата насока.

Що се отнася до включването на презумпция за някакви положителни качества и по-специални професионални умения в смисъла на понятията "професионалист", "професионализъм" - това не е толкова скорошно. Мисля си, че ако се вземе една индустриална Америка примерно, подобна отсянка ще може да се проследи поне до средата на миналия век, ако не до началото - тва ако е скоро, явно аз съм от някаква по-мимолетна раса.
_________________
Hard work never killed anyone, but why chance it?

[Drone]

Ih znachi s taya sofistika :))))

Rechnitsite sa snimki znachi....

Rechnitsite sa ETALON na ezika, i po taya prichina se izdawat EZHEGODNO. Inache w protiwen sluchai wseki shte si interpretira dumite kakto si iska (podobno na nastoyashtiya sluchai). Ne me razbirai pogreshno, no az lichno predpochitam da razchitam na ustanowenite standarti na Globalno Niwo za towa shto e interpretatsiya na ezika. Towa da se opitash da kazhesh, che twoyata interpretatsiya e po-prawilna reprezentatsiya na Zhiwiya (mhhhgrghhhhmmmmmmm) Ezik ot tazi na Webster -- well, I don't buy it.

Ako iskash temata da produlzhi kato "Заглавие: ... що е то професионализъм spored interpretatsiyata na Firefox в CG индустрията?" -- dobre. Ako li shte se pridurzhame kum purwonachalniya wupros -- priemi, che si zagubila spora (w koeto nyama nishto losho). Towa, che wuw BG ima shirokorazprostraneno nedorazbirane na tochno tazi chuzhditsa ne e dowod :))))

[morgoth]

[mucho]

uf nou zadylbahte bre ora :))))

... na4i az misua. 4e profesionalista (u CG-to) prai ne6tata dobre (otli4no, perfektno, bojestweno .... i ne znam koe sledwa w taq stylbica ...), a neprofesionalista - NE :)))))

.... sq ako trea se probam da se izkaja nekak si po-umnu 6a kaja, 4e za men li4no (kato ostawim nastrana talant, kreatiwnost, poznawane na neobhodimite warezi i pro4eee), profesionalista e 4owek, kojto ne priema kritikata li4no ...

... t.e. ako pri men dojde nqkoj i mi kaje abe skii sq twa tuka ne e dobre, lipswa mu twa, twa i twa ... a twa tuka e typo - az ako sym profesionalist nema da sa try6na da ureva ortalyka i da po4na da psuq "toq det sq tuka e do6yl i mi se prai na guru", ami 6e se probam da pogledna prez negovite o4i, da pomislq za6to mi gi naprikazwa tiq ne6ta i dali pyk adjeba ne e praw ...

... cqlata taq polu4ena kritika w krajna smetka moje da mi e adski polezna i trebe da se wyzpolzwam ot neq i dori da sym blagodaren, 4e vyprosniq 4owek e otdelil vreme i jelanie, za da mi gi kaje tezi ne6ta ...

... ako se pak sled izwestno premislqne profesionalista e smetnal, 4e kritikata ne e izdyrjana ili e po-skoro zaqjdane i t.n. ... toj 6te q otmine i tolkoz ;) ...

ade stiga tolkoz misli ot men - wie ste na hod :)))
_________________
бяла роза ше закича
на капака на москвича
шоту съм ибахти пича

[firefox]

такааам :) значи, Drone, за речниците очевидно няма да се разберем - аз ти казвам, че те са моментно отражение на езика, а ти ми заявяваш, че се издават ежегодно и това по някакъв начин трябва да се окаже потвърждение на твоята теза за "Речникът-еталон". Като че ли еталоните за метър и килограм (във Франция се пазеха нали?) се преиздават всяка година? Има ли въобще нужда от нови версии един ЕТАЛОН?!
И с Моргот не съм съгласна де, но той е по-дипломатичен и рейдж бара ми е ниско, пък и речниковия спор наистина няма никакъв смисъл. ;)

И понеже част от професионализма, независимо дали става дума за CG или форума, е "работа да се върши", да погледнем ситуацията:
- човека пита що е то "професионалист в CG", като във въпроса му се чете едно такова желание за избистряне и на професионалната характеристика и на степента на умение, което би било белег за професионализъм;
- получава насреща си: "Професионалист е човек с професия." В уебстър това не е листнато като синоним на "Махай ми се от главата", ама такъв превод едва ли ще затрудни някого. Та мислех си, че може да се даде и малко по-работеща дефиниция.
- за съжаление треда бързичко се изроди в обичайната за по-непрофилираните форуми дискусионна йезуитщина и съвсем май се отдалечи от темата. И понеже голяма част от вината е моя, ето какво ще направим:
вие се позовавате набързо на сиг-а ми, аз от своя страна се отказвам от всички възможни коментари в полза на едно дипломатично смайли :), и въпросът остава отворен за отговори по същество, how's that sound? ;D
_________________
Hard work never killed anyone, but why chance it?

[Drone]

Takaaaaaaaaam. Poglezhdam zamisleno kum tomcheto "The Life of St. Ignatius Loyola" i reshawam da ne presledwam do dupka poreditsata ot logicheski nesaotwetstwiya i protiworechiya, shtoto ne e gentleman-like da posyaga na lady.

Inache, ako poglednesh pak kum purwya otgowor po temata, shte widish, che ima malkata dobawka ot "CG professionalist e chowekut, koito si izkarwa prehranata posredstwom rabota wuw CG spherata". Ako poglednesh edin plast pod tozi otgowor, shte widish kakwo tochno stoi zad towa da ti bade zaplashtano za da prawish CG products.

Ne e smlyano za direktna upotreba, no ochewidno oshte togawa sum prestenil (ponezhe sum si dalnowiden), che e po-dobre da ostawya wseki da tursi swoyata interpretatsiya posredstwom Lichniya si Zhiw Ezik, shtoto inache stigame do neshta kato "Hubawo", "Krasiwo", "Wpechatlyawashto". BTW, tryabwa li da deshifriram i towa posledno izrechenie, ili se razbrahme?

:))))

[morgoth]

Аааа, още! :)) Ще сплитна темата след малко в общите приказки :)
Дрон, ти си краен в значението на "професионалист" само като "човек с професия". Абсолютно го има (дори официално ;) и другото значение (на човек, който добре изпълнява тая професия).

Това, което аз се опитвам да кажа, е че смятам, че в конкретната тема това второ значение носи предимно субективен смисъл и е почти неизползваемо в комуникация на различни хора.

Един пример ми идва наум. В старата ни фирма девелоперите пишеха html на ръка. Изпипваха го перфектно, оптимизираха го прекрасно и т.н. В един момент се оказа, че това отношение е крайно непрофесионално, защото се работи по начин, който ще се оцени само от други професионалисти, губи се време и т.н. И девелоперите взеха да бачкат с DreamWeaver и да не ги изпипват и оптимизират толкова перфектно.
Надявам се, няма смисъл да обяснявам...

Ето друг пример - гледам един спот по телевизията. Струва ми се смешен, неизпипан, аматьорски. Никога няма да кажа "Ето една професионална работа!". А може всъщност работата да е професионална, може да е предазначена за тиквите, да не е имало време да се направи, да не е имало пари и т.н., да е просто професионалният максимум! :)

Тук обаче виждам и едно друго делене. Поне на български "професионален еди-какъв-си" не означава "еди-какъв си-професионалист". Всеки таксиметров шофьор е професионален шофьор. Това му е работата. Но като те блъсне в два светофара, докато опипваш с език разклатените си зъби, никога не си мислиш "този шофьор е професионалист!".

В един идеален пазар човек с професия означава човек с умения (защото иначе никой не би му платил да изпълнява тази професия). Съществуването на професионалист-некадърник е парадокс, показател за несъвършенството на пазара.

Та, бях тръгнал да казвам защо смятам, че в смисъла на "с добро качество" за "професионален" почти не става за комуникация между различни хора. Пример:
Това, което за теб е "професионално изпълнено" е различно за продуцента, за клиента, за таргета, за колегите-дизайнери, за хората с някаква обща култура по въпроса, за хората, които нищо не разбират, за критика, за този, който вижда, че еей там текстурата се повтаря и т.н. и т.н. Е как да я ползваме тая дума с туй значение!
Дори за да се самозалъжем, че даваме някаква точна оценка, трябва да сме наясно с условията, при които е изпълнено нещото, с изискванията, с целта и какво ли още не! Т.е. почти излиза, че можем да наречем "професионално" само това, което ние сме направили! Е това твърдение правилно ли ви се струва? Всеки, който си мисли, че е пипал професионално, наистина го е правил? ;)
Аз казвам, дайте да сме по-подробни и да ползваме разни думи, с които ще се разберем в крайна сметка! Пък професионализма да оставим за маркетърите! :))

И докато съм окрилен:
Професионализъм в CG е да правиш нещата максимално добре, колкото ти позволява времето, финансите и т.н., като "максимално добре" значи.. оооо не, отказвам се! Егати безумната дума! ;)

[n1x0n]

За мен книжовното значение на тази дума е за looser-ите! Така всеки гъз, чийто баща му плаща да се разхожда с Photoshop-a си по нервите ни, получава законното право да заяви "работя професионално".
Има ли някой тук дето да не е вил от мъка гледайки средношколско-"професионални" тъпотии?! Дайте да не ги поощряваме викам аз...
_________________
Veritas † Aequitas