[Drone]

Kraen?!!?!? AZ?!?!? Az sum nai-bezkrainiyat chowek na sweta!

:))))

To wsushtnost i ti si kraen Morg w delenieto si na professionalen vs. neprofessionalen :)))) W smisul, ima bezbroi niwa na CG professionalizum -- mozhe bi tolkowa, kolkoto hora se zanimawat s towa. Prosto za da zapazi chowek okrilenieto si tryabwa da tegli chertata nyakude. Az lichno nastoyawam, che tazi cherta e zaplashtaneto, koeto chowek zapochwa da poluchawa kogato bude naet w CG spherata.

Postawi neshtata w perspektiwa -- ako ne si dostatuchno dobur i ne go pokazwash ezhednewno w ramkite na wremeto, budgeta, etc., na proektite, s koito se zanimawash, prosto shte budesh zamenen, zashtoto drug shte go prawi po-dobre. T.e. nyama da poluchawash pari, ili pone shte poluchawash po-malko.

Wsyaka kompaniya si ima pazarna nisha i wsyaka kompaniya si znae kakwi hora i tryabwat. Estesteoweino, ima ogromna razlika w zaplashtaneto w razlichnite kompanii, i towa samo po sebe si e otsenka na niwoto na professionalizum. Wuprosut e, che za da budesh naet tryabwa da demonstrirash nyakakwo niwo. Towa niwo e razlichno za wsyaka kompaniya, i wupreki wsichko towa e granitsata mezhdu professionalist i neprofessionalist.

Inache, za taximetrowiya shofior -- praw si. Obache nadali nyakoga si si kazwal "Ebasi, toya taximetrow shofior e professionalist!" kogato picha te e dokaral bezproblemno do wkushti :))))

[sebastianz55]

аз като прочетих тука како сте написали мога ли дкажа как го разбрах
значи професионалъзм като цяло е отделно нещо за всеко, но важното е като го види този всеки да си кажеМ"Е,браво от това не може по-добре"
?

[Drone]

N1x0n,

Az lichno smyatam, che e mnogo tuzhen denyat w koito loserite i lamerite stanat kriterii za kakwoto i da bilo w CG realma.

Dotogawa predpochitam da sledwam twurdiyat kriterii po wuprosa :))))

[morgoth]

На мен друго ми дойде наум! Малко е цинично де. :)
Може би, за да е професионалист един CG художник, не е задължително да е добър в смисъла на талантлив и с прекрасен вкус.
Т.е. може би е достатъчно да бачка съвестно, да спазва всички правила на професията, да познава софтуера перфектно, да се отнася с огромно внимание и старание. Примерно да няма стретчнати текстури, да бачка пестеливо и с мисъл, да знае много по темата и технологиите и методите и т.н.
Тогава този човек няма да е много добър CG специалист, защото му липсва вкуса и потребността от красота, продуктът му ще е на средно ниво... но някак си... бачка професионално, не прави грешки и т.н... а? Как мислите?

[Drone]

Ami mozhe da interpretirame edna misul kazana ot Sir Isaak Newton i powtorena ot Albert Einstein: "Geniyat e 99% trud i 1% talant".

Prilozheno kum nashiya sluchai stawa "CG professionalizmut e 99% staranie, usliliya, suwestnost, poznawane na software-a i tehnologiyata, i 1% talant i prekrasen wkus".

Zashto moga da si pozwolya da go kazha towa?

Ami zashtoto CG-to e predi wsichko zanayat. Demek, kopane. Neka wzemem predwid edin idealen sluchai:

Wuw Gamez Company nashiyat pich-professionalist mu dawat da naprawi edin character otkrai dokrai i da go animira. Picha si prawi concepta, modelira, texturira, nalaga UV-ta, prawi skelet, rigwa, i prawi 70 motion loops.

Kolko ot tazi rabota iziskwa talant i welikolepen wkus? Nyakude mezhdu 5% i 10% (osnowno okolo concepta). Ostanaloto si e rutinno bachkane po rutinen, utapkan put -- otwreme nawreme se balaga da se prawyat netriwialni resheniya, no dori i togawa ima ustanoweni protseduri. Toest, kato teglish chertata, cinichnoto usardie i staratelnost sa ogromnata chast ot zadulzheniyata na CG professionalista.

Wuw edna ne-idealna situatsiya polozhenieto e oshte po-pokazatelno. Kogato imash razdelenie na truda -- Concept Artists, Modellers, Texturers, Animators -- momentut sus iziskaniya talant se namalyawa mnogokratno.

Nai-mnogo se isikwa talant ot Concept Artists (znam az nakude si durpash chergata Morgoth :)))) no kato wzemesh predwid kolichestwoto na odobreni kum neodobreni concepts momentut sus prilezhnost, usardie, i staranie pak izliza na preden plan.

Kakwo da kazhem za Modellerite? Towa, che s tsel maximalno burzo postigane na krainiya rezultat na tyah im se nalaga da rabotyat po chuzhdi concepts da ne bi da gi prawi po-malko professionals? Da ne goworime za Animatorite! Movie Animatorite naistina se nalaga da igrayat roli posredstwom modelite -- koeto e po-trudna rabota i ot Concept Designa, no kakwo da kazhem za Gamez Animatorite?

Estestweno, wseki etap se iziskwa po izwestno kolichestwo talant za da se wkara haracter w charactera. Obache to se gubi na fona na rutinnata rabota -- koyato, za da bude professionalna -- tryabwa da bude izpulnyawana s prilezhnost, wnimanie, tochnost i usardie.

Bez pone malko talant ne stawa. S poweche talant e po-dobre. Bez staranie ne stawa. S poweche staranie e po-dobre. S mnogo talant i MNOGO staranie se stiga do takowa niwo, che cheteme po nowinite za tezi hora.

[mim]

ето нещо още по-апокрифно от морговото ;))
разликата между курвата и проститутката нали всеки я знае, едната го прави за пари, а другата... ;))

не че поддържам тази теза
аз съм на мнение, че има много добре работещи "аматьори" и такива със заврени, няма да казвам къде, ръце "професионалисти"

[Nixon]

значи... темата е тъпа според мен. Тъпо е, да се спори за нещо, което почти не съществува в България. Не искам да кажа, че тук няма професионални CG професионалисти, а просто че тук няма обществото, което да може да ги отдели от другите - начинаещите и хората, за които това е хоби. Няма връзките между хората, няма фестивали, няма презентации, общо взето почти никакви възможности да се разбере защо професионалистите са професионалисти.

Според мен, да си професионалист, в каквато и да е област означава:
1. Да си отговорен към работата си.
2. Да искаш да станеш по-добър в професията си, постоянно желание да се развиваш.
3. Да бъдеш гъвкав и да не си "тесен специалист", т.е. да разбираш от малко повече неща, отколкото твоята специалност.
4. Да си изучавал професията си(в университет или сам, не е важно, но е добре да имаш тапия от някъде), да си наясно със световните практики и открития.
5. Да работиш с професионалисти.

Може и да измисля още подобни глупости, но за мен лично нещата се свеждат до това, как те възприемат другите, хората с които работиш, защо са избрали да работят точно с теб и защо продължават да работят с теб.

Колкото до отношението талант/работа не бих казал, че за мен е 99/1 както казва Дрон... просто познавам много хора, които бачкат, бачкат но тъпчат на едно място, нещата които правят са посредствени. А като видиш човек, на който това да му се отдава и му идва от вътре, той просто прави правилните неща за нула време. Във всички големи студии взимат хора, които едновременно бачкат много а и са страшно талантливи.

Но, както казах, темата няма голям смисъл и затова аз лично нямам желание да споря по нея.
_________________
Критиката е хубаво нещо, за хубави неща...

[Drone]

Mmmmmmmmm, ne se sluchwa chesto da se suglasyawam s Nixon, no sega opredeleno e taka! :))))

Samo edna dobawka za poyasnenie, che sega kato preprochetoh postowete otkriwam leeeeki momenti na krainost, osobeno w posledniya :))))

W CG spherata momentut s usardieto i postoyanstwoto sa mnogokratno po-wazhni otkolkoto w ostanalite formi na izkustwoto, zashtoto instrumentite na zanayata sa edni ot nai-slozhnite produkti na choweshkiya mozak. Ne podtsenyawam ili omalowazhawam trudnostite, koito chowek preminawa, kogato se zanimawa s classichesko risuwane, w nikakuw sluchai.

Prosto programite, koito se polzwat wse poweche i poweche (3D paketite) iziskwat mnogo mnogo usiliya dokato gi owladeesh. Mnogo chesto znachitelna chast ot usiliyata i umeniyata, koito se iziskwat, nyamat nishto obshto s artistichniya talant. Naprimer, za da si Level Designer w kompaniya, koyato prawi real-time rendering gamez, nai-wazhnoto neshto e da znaesh MaxScript ili MEL, naprimer. Edwa sled towa idwat iziskwaniyata za modelirane, texturirane, risuwane, etc.

Obache, nakraya, pak go ima momenta s talanta -- bilo to razwit ili wremenno rudimentaren. Prosto, ako go nyamash, nyama i da se zahwanesh sus CGI. Naposleduk mnogo hora se myatat na 3D-to samo zashtoto e moderno (pone gledam takiwa hora tuka w UK), bez wsushtnost da imat wutreshnata naglasa, zhelanie, i dori neobhodimost da go prawyat. No predpolagam, che mnogo ot tyah taka ili inache nyama da uspeyat da probiyat, prosto zashtoto im lipswa neobhodimiya 3D Engine otwutre :))))

[Snaker]

mislq si che se uvlqkohte a mojeshe da se definira mnogo po-prosto no pak tuka ne sa uchastvali vsichki koito rabotqt i v golemi kolichestva i v malki takiva i prodavat mnogo ot truda si.

za men lichno a mislq i globalno:
cg - samo po sebe si ot vkarvaneto mu v deistvie kato znachenie i slovosachetanie izhvurlq dumata art - i tova nqma jiv chovek koito da mi go oprovergae ... (imaite predvid che az izkliuchvam Fotografiqta kato izkustvo vaobshte i kato CG zashtoto tam naistina ima svobodni sachineniq koito sa varvejni - razbirai snimane za sobstven kef i erektsiq i izdavane v albumi za budali kupuvachi) ... zashtoto za web da rechem mojesh da vidish edin mnogo artistichen site koito oshte v momenta v koito vidish navigatsiq direktno go izhvurlq ot sektsiqta art da rechem ... i tova nai-veroqtno samo "verzontsev" shte go obori no toi estestveno e posledna dupka na kavala shtotu samo v BG moje da si prodava copy/paste ideite.

TA ...
da rechem che govorim za WEB - profesionalist e tozi koito pravi "tova" i "tova" i "tova" (govorim kato stilove v designa i iziskvaniq za outlook - koeto pak direktno men me izhvurlq ot taq kochina web-a kato profesionalist), pravi go mnogo dobre i stilno (da rechem), uspqva da se team-ne sas ekipa ili buildne (se taq), moje da vodi ekip dobre i sashto taka da uchastva kato polezen izpalnitel v takuv, vliza v srokove i specifikatsii i uspqva da ugodi nai-prosto kazano na client-a.

da rechem za game development:

tam morg moje da kaje sas tochnost shtotu te sa poveche grafichnite dlajnosti si misla ... tam 3D, Texturi bal bla ... dolu gore vaji sashtoto kato pri teh ima game designer i art director da rechem koeto za men e po osobennoto ... zashtoto v WEB - DRAGI CHITATELI - ne moje da sashtestvuva ART director kakto i senior designer - kakto si vaobrazqvat razni designeri che sa podobni i reshavat che sa varha na shisharkata a vsushtnost ... aide da ne gi zlepostavqme.

za print havata za men mnogo podobna kato v web-a poradi ednata prosta prichina che web-a e prosto elektronno prodaljenie i ili otbivka aide da q narechem na print designa. (da ne se obijdat printadjiite no ne moga da nvlqza v podrobnosti za printa po qsni prichini i zatova izhojdam ot negoviq potomuk).

promishleniq design ima edna osobennost koeto e tqsno svarzana s ergonomiqta i izpolzvaemostta. koqto e ednakva sas iziskvaniqta za navigatsiq v web-a - game play v game designa - mqstoto i vida za predstavqne na print designa.

vsichko ostanalo sa prosto spomagatelni sredstva da se izpalnqt po-gornite dlajnosti.

i vsichko te sa obedineni ot edin faktor - target grupa
i tova e poslednoto neshto s koeto pochti vseki designer ima problemi

koito uspqva i tova da preodolee e veche chovek na koito trudno shte kajesh - ti ne umeesh i ne si profesionalist. zashtoto donqkude makar i smeshno da zvuchi toi e dobil umeniq po poznavane na pazara, psihologiq na potrebitelq ako shtete, techeniq i posoki v reklamata i pazarnite nishi za game industriqta (da rechem) i t.n. vsichko nujno za da dostigne do zadnitsite koito vzimat stokata zaradi negoviq trud.

sega - nqkoi shte kaje ama ti pishesh designeri a ne artisti - za da si designer pone malko trebe da si artistichna natura i t.n. podobni govna.
DA - no designera moje da e "artist" no kato designer tova samo mu pomaga do nqkakva stepen no uspqvaiki s neshto ne go poravi po-golqm artist v NIKOI SLUCHAI. I moje bi tova e neshtoto koeto CG BG velichiq e vreme da osaznaqt. Vse pak ne iskam da se zabravq che Graphilla e shaika zanaqtchii - az bih posavetval vsichki potrebiteli na graphilla dosta silno i bolezneno da se gordeqt s tova i ima vreme da se razbere zashto.

Sega - INTERESNOTO e che mnogo hora ni mrazqt tuk v graphilla (osobenno antisocialni lichnosti kato men primerno :)) tochno zashtoto nai-tochno izgrajdame obraza na profesionalisti tuk.
Zashtoto tezi igrivi dupeta iskat da budat poplqskvani kakto tuka se poplqskva, zashtoto iskat da mogat tova koeto se predstavq tuka, zashtoto iskat po zanqtchiiski da gi chukat sladko.
Obache ne pravete taka che da se poluchava v tehnite ochi che si prilichame i samo govorim i razbirame ot vsichko. Neka nablegnem na prakticheskata chast a creativnata ili taka liubima "art" strana na neshtata idva malko po malko v posledstvie - Garantiram !

ae stiga tolkoz
vesela nova godina
ne piite mnogo za da si spomnqte

[Drone]

Yak post Snaker, shte si go printna za badeshta upotreba.

Offtopic: Otwreme-nawreme wse se spomenawat razni Artistichni Moderni grupichki koito ne hareswat Graphilla po edna ili druga prichina. Mnogo mi e lyubopitno imat li te forumi ili neshto podobno.

[atmos]

просто искам да кажа, че съм много доволен от това което излезе от темата и това че погледнахте сериозно на нея

доста работи понаучих бтв, но с някой хич не съм съгласен. Явно има едно разминаване което така или иначе ще се размие с времето.

ае поздрави
_________________
Nelson Inomvan's blog